healthy_back (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
healthy_back) wrote2013-01-23 02:13 pm
healthy_back) wrote2013-01-23 02:13 pm
Entry tags:
RPT, Reference Point Therapy, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, ТОТ
Rapid Personal Transformations (быстрые преобразования личности) (все в загловок не вошло).
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Пример: http://subscribe.ru/group/tajnoe-stanet-yavnyim-ili-otkuda-prihodit-chudo/2893716/ еще в августе этого года он был одним из многочисленных тренеров, наводнивших Интернет в поисках возможности заработать деньги этим способом. 3 года, имея огромный багаж знаний, он пытался выплыть в инфобизнесе, но, как многие, получал от него копейки и собирал небольшие аудитории в 5-10 человек. В августе с помощью методики РПТ он нашел и проработал своего «таракана», который блокировал приход в его жизнь большого денежного потока. Этим тараканом оказалась генетическая память о том, что во времена революции и раскулачивания зажиточных хозяйств на глазах у его бабушки расстреляли ее семью за то, что у них водились деньги. И программа «станешь богатым — умрешь» была прописана на уровне ДНК. Переступить такой жесткий запрет невозможно. После снятия блокировки его бизнес начал взлетать с таким ревом, что уже сейчас он зарабатывает от 50 тысяч евро (!) в месяц, собирая тысячные аудитории слушателей на своих вебинарах. Его знания и умения остались теми же, исчезла лишь блокирующая денежный поток программа, которую без РПТ найти было практически невозможно.
ДА, ДА, И Я ТАК ХОЧУ!!!
Дело за малым – он в Москве, я в Бельгии. Собраться, бросить свою семью на пару недель (занятия там разбиты на несколько блоков и проходят только по выходным), лететь в Москву, а что там делать в течение недели, пока нет занятий?, гостиница, дорожные расходы… Я нашла выход. 21-26 апреля я привожу его сюда, к нам в Европу!
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
http://olegmatv.livejournal.com/544816.html
Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то, что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну, а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).
(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).
Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления - осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее - ассоциацию (еще один термин РПТ) - связь инстинкта с каким-либо чувством - мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.
В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты, но лишены базы и полного понимания происходящего (Вот положа руку на сердце - я только что прочитал книгу Тарабриной "Практикум по психологии посттравматического стресса" http://www.koob.ru/tarabrina/. Уж у нее и образования, и опыта, и знаний, и званий, и "полного понимания происходящего" выше крыши. При этом все ее предложения по лечению сводятся к групповой терапии (со всеми ее побочным эффектами), EMDR и чему-то в том же духе. Как обычно, главная функция "системного высшего образования" в медицине и психологии сводится к усилению эффекта плацебо. Плюс, я повторяю и подчеркиваю: эта методика НЕ предназначена для самопомощи. Автор поста НЕ ЗНАЕТ о чем пишет — H.B.). По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем, но не такое глобальное, как пытаются преподнести.
Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства, как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома".
Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются, всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
no subject
(Anonymous) 2013-01-25 08:58 am (UTC)(link)Вывод: не смотря на такую популяризацию данного продукта, практически никакого результата он мне не дал, но у меня все же есть желание съездить в Москву или Питер на семинары и посмотреть как протекают дела там.
1)Вы упомянули о "турбо-суслике", работали ли вы с "сусликом"? И если да, то что можете сказать об этой методике?
2) Вам удалось решить проблему с помощью ТОТ?
no subject
2) Мне - нет, у меня был только один сеанс. Да, сначала чувствовал себя хорошо, потом часть напряжения вернулась. Уменьшение напряжения пока стабильно, но рано говорить, по большому счету, оно много от чего уменьшается на несколько дней.
А Вы деньги платили?
От процессора шло много вопросов, о том, что я чувствую, мои ощущения и тд. Многие из них ставили мягко говоря меня в тупик.
Расскажите, если не сложно... что за вопросы ставили Вас в тупик?
Второй сеанс ровным счетом ничего не дал, мы запутались в проблеме и так и не пришли к концу.
Вот я так и знал, что этим может закончиться. А она сама может кому-то задать вопрос, чтобы ее проконсультировали?
есть желание съездить в Москву или Питер на семинары и посмотреть как протекают дела там.
В первый раз слышу, что в Питере есть семинары. На сайте RPT ничего такого нет, опять, поди, "коучи по инвестициям", в жизни не продавшие половой тряпки, не то что ценной бумаги, ведут и учат, типа Довлатова. Все преподаватели и ближайшие курсы перечислены на сайте.
no subject
(Anonymous) 2013-01-27 08:10 pm (UTC)(link)2) Я был в неком состоянии транса, или как они называют - бытийности. И плохо помню вопросы. Но они из ряда - что ты ощущаешь? что тебе с этого будет? Зачем ты так делаешь? Какие выгоды получаешь? Чего ты лишишься если это делать не будешь?
Особенно мне не нравился вопрос - что ты ощущаешь? Потому что очень часто я вообще ничего не ощущал. Или например диалог:
-Что ты чувствуешь?
-Я чувствую злость и гнев.
-Где ты это чувствуешь и что при этом ощущаешь(в какой ты части тела ощущаешь злость или гнев)?
Это вопрос сразу ставил меня в тупик, я не мог понять что я при этом чувствую и что ощущаю =)))
"А она сама может кому-то задать вопрос, чтобы ее проконсультировали?" В смысле проконсультировали по моей проблеме или как? =)
На сколько мне известно то 1-3 февраля будут семинары в Питере, ведет Дмитрий Ещенко
1) А что за сайт если не секрет, где перечислены все основные курсы? А то я натыкаюсь в основном везде на сайт Довлатова.
2) Вы говорите про напряжение в спине? То есть с помощью РПТ можно немного снять напряжение в мышцах спины при сколиозе?
no subject
http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all
Да, с помощью РПТ можно снять напряжение в мышцах спины при сколиозе. Насколько сильным может быть снижение напряжения и насколько устойчивым - 1) я не знаю для себя + 2) все будет ОЧЕНЬ индивидуально.
no subject
(Anonymous) 2013-01-31 06:48 pm (UTC)(link)2) Извините что не по теме, но противопоказана ли баня при сколиозе? В последнее время заметил какое-то напряжение на следующий день после бани (в бане в прохладный бассейн не захожу и после того как нагреваю тело, сильно холодной водой не обливаюсь, в основном водой комнатной температуры)
no subject
2) Нет, баня НЕ пртивопоказана. Обычно тепло + самомассаж aka веник как раз расслабляют. Попробуйте обливаться водой той же температуры, под которой моетесь.
no subject
-Что ты чувствуешь?
-Я чувствую злость и гнев.
-Где ты это чувствуешь и что при этом ощущаешь(в какой ты части тела ощущаешь злость или гнев)?
Это вопрос сразу ставил меня в тупик, я не мог понять что я при этом чувствую и что ощущаю =)))
Абсолютно аналогично.Я прошел 2 сеанса RPT и меня тоже эти вопросы ставили в тупик,потому что не мог понять,что я чувствую, когда у меня злость и гнев.
no subject
Ситуация странная, он (она) должен помогать. Речь идет
1) об эмоциях. Какие еще эмоции можете описать, кроме злости и гнева? Какие картинки возникают перед глазами? Задача - выйти на инстинкт (драться) и обсудить обратную ситуацию (что чувствуете, если нет возможности драться).
2) об ощущениях в теле. Она возникают по ходу обсуждения всего вышеперечисленного. Если нет ощущений - нужен курс массажа, а лучше - краниосакральной терапии, она очень мягкая и как раз учит отслеживать такие легкие ощущения в теле.
no subject
Хоть у меня изначально и были к нему негативные эмоции,но потом они ушли,мне понравилось с ним работать.У него реально есть заинтересованность в успехе своей работы.1000руб за сеанс по скайпу.первый сеанс длился час с небольшим,второй-2 часа с небольшим.Сказал,что если я буду нуждаться в его помощи,можно провести третий сеанс.Кстати,после первого сеанса второй он мне предложил бесплатно:)
Злость,гнев,обида,внутреннее сжатие.Пытались выйти за счет какого внутреннего ресурса я смогу быть сильным.сошлись на инстинкте выживания (инстинкте выживания-должен быть сильным,чтобы противостоять угрозе,проблемам).
Выяснили,что мой симптом даёт мне плюсы,а именно,за счёт него я становлюсь злым,у меня пропадает страх и я становлюсь сильным духовно и физически.Определились,что мой симптом хочет внимания,доброты,ласки,любви. И постоянно повторяли,что это не равно злости,обиде,гневу,внутреннему сжатию.
Посоветовал,что если я буду злиться,в таких ситуациях проговаривать "я признаю свой инстинкт нападать,как он помогает моей безопасности и даю ему место".
Просил представить симптом.Это единственная картинка,которая была,если не считать жизненных ситуаций из прошлого.Симптом получился большим,угловатым,черным с множеством рук,сжимающим моё тело
Прошли связь между мной и родовой системой.Надо было представить весь свой род и почувствовать эмоции,которые ты испытываешь.Потом почувствовать поток энергии,исходящей от этой системы.
Немного поигрались с ассоциативными картами,но по скайпу это трудновато.И тем не менее,он вытащил мою карту с первого раза,там были все мои негативные эмоции.Еще посоветовал пройти "расстановку на предмет этого симптома".Но это только очно,увы,в моей деревне RPT никто не занимается...
По ощущениям в теле.Возникало некое расслабление,спокойствие,но вот применительно к боли,увы.На самом сеансе было легкое уменьшение болевого синдрома,а вот сейчас опять,сижу и охаю))Может это последствия 4 часовой прогулки...))
no subject
Я не знаю - это глюк перевода или что, но такого инстинкта нет. Точнее, все инстинкты идут под одной этой шапкой (зонтом) - выживания. Я считаю, чо здесь нужно делать flip (переворачивать ситуацию) - что будет, если Вы не будете нападать + выяснять когда это было в первый раз + проверять по роду.
Я считаю, что он не владеет техникой РПТ. Вы получили не терапию, а подтверждение травмы + у Вас начинают вымогать что-то, склонять на какие-то левые расстановки.
Прошли связь между мной и родовой системой.Надо было представить весь свой род и почувствовать эмоции,которые ты испытываешь.Потом почувствовать поток энергии,исходящей от этой системы.
Нужно не весь род представлять, а конкретного родстенника: сколько поколений назад случилась травма, представить себя этим родственником, чего ему надо, где это можно получить.
Немного поигрались с ассоциативными картами,но по скайпу это трудновато.И тем не менее,он вытащил мою карту с первого раза,там были все мои негативные эмоции.Еще посоветовал пройти "расстановку на предмет этого симптома".
Что-то, я смотрю, русские процессоры от безделья мешают в кучу тысячу техник (что само по себе неплохо), но при этом толком не владеют ни одной.
первый сеанс длился час с небольшим,второй-2 часа с небольшим.Сказал,что если я буду нуждаться в его помощи,можно провести третий сеанс.Кстати,после первого сеанса второй он мне предложил бесплатно:)
Это в норме система там такая - сеанс + follow up, все за одну цену. Час с небольшим - маловато, но терпимо, не совсем халтура.
По ощущениям в теле.Возникало некое расслабление,спокойствие,но вот применительно к боли,увы.На самом сеансе было легкое уменьшение болевого синдрома,а вот сейчас опять,сижу и охаю))
Дак а какой запрос-то был? Уменьшение проявлений гнева или болей? Это не одно и то же + Вы получили подтверждение травмы - чего хотеть-то после этого?
no subject
Было такое,но немножко не так. Вследствие злости и гнева у меня появляются силы,пропадает страх,я нападаю.Он спросил,что будет,если я буду лишен этих сил.Я ответил,что тогда я не смогу противостоять угрозе,не смогу решать проблемы,И что я чувствую вследствие этого?жалость,презрение.И что мне хочется сделать вследствие этого?покинуть этот мир
Он мне говорил,что много моих ответов идут из головы,а не по ощущениям.Ну а если я не чувствую в данный момент ничего,что ж теперь.
Вопросов реально было очень много,поэтому неудивительно,что можно легко в них запутаться,особенно человеку,ни разу до этого не сталкивавшемся с RPT.
Запрос,естес-но,уменьшение болей,гнев я научился более-менее контролировать.
Нужно не весь род представлять, а конкретного родстенника: сколько поколений назад случилась травма, представить себя этим родственником, чего ему надо, где это можно получить
Т.е. травма не обязательно должна была произойти со мной?
И если заново проходить RPT,то там,мне кажется,еще больше путаницы возникнет. Т.е. прийдется вспоминать опять те же самые ситуации,где негативная эмоция проявилась сильнее всего,но я же уже не буду их испытывать,это следствие первого сеанса.Тогда вообще тупик какой-то...
no subject
Ну, это другое дело. А ресурс, родственников проверяли?
Т.е. травма не обязательно должна была произойти со мной?
Нет, конечно.
Запрос,естес-но,уменьшение болей,гнев я научился более-менее контролировать.
Плохо.
Он мне говорил,что много моих ответов идут из головы,а не по ощущениям.Ну а если я не чувствую в данный момент ничего,что ж теперь.
Снова - речь об эмоциях или о теле? Он представлял себя Вами, чтобы помочь?
no subject
Да, такая фигня есть. С другой стороны, если проблема осталась - значит, она не доработана, нужно еще крутить, и уже обсужденные ситуации просто неважны. Нужно идти дальше в прошлое, смотреть по родственникам, по точкам развития (зачатие, рождение, еще там несколько).
no subject
no subject
Это все неважно. Работают с образами. Вот как Вам КАЖЕТСЯ - первая мысль, которая приходит в голову, еще лучше - первое ощущение в теле - с тем и работают. Я может, сейчас испорчу Вам всю малину, но это и есть эриксоновский гипноз - нужно придумать что-то, чтобы Ваш мозг поверил и отпустил травму-защиту, что-то правдоподобное, а для этого - исходящее от Вас, Ваших ощущений.
Я так понимаю,нужен очень квалифицированный рпт терапевт,чтобы получился эффективный сеанс?
У затрудняюсь дать определение ОЧЕНЬ квалифицированного терапевта. Но да, в вопросах не должен путаться, конечно, и по мере надобности должен быть в состоянии представить себя клиентом, а для этого сам должен быть прокачан - поищите у меня пост "терапевт должен быть здоров".
no subject
Вот с этим у меня проблемы.Эмоции худо-бедно ощущаются,а по поводу тела,как говорится,практически,ноль эмоций.Мои боль и напряжения перебивают физические ощущения,я чувствую только их
no subject
no subject
Если вы употребили слово гнев и злость называя эмоцию, значит как то где то её почувствовали и распознали, скорее всего нужно было сфокусироваться на ощущениях и исследовать их.
Часто бывает, особенно по началу, что человек не вникают в то, что происходит с ним и быстро вешают ярлык, типа это злость или мне как то паршиво.
Вопрос практики и навыка.