![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Rapid Personal Transformations (быстрые преобразования личности) (все в загловок не вошло).
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Пример: http://subscribe.ru/group/tajnoe-stanet-yavnyim-ili-otkuda-prihodit-chudo/2893716/ еще в августе этого года он был одним из многочисленных тренеров, наводнивших Интернет в поисках возможности заработать деньги этим способом. 3 года, имея огромный багаж знаний, он пытался выплыть в инфобизнесе, но, как многие, получал от него копейки и собирал небольшие аудитории в 5-10 человек. В августе с помощью методики РПТ он нашел и проработал своего «таракана», который блокировал приход в его жизнь большого денежного потока. Этим тараканом оказалась генетическая память о том, что во времена революции и раскулачивания зажиточных хозяйств на глазах у его бабушки расстреляли ее семью за то, что у них водились деньги. И программа «станешь богатым — умрешь» была прописана на уровне ДНК. Переступить такой жесткий запрет невозможно. После снятия блокировки его бизнес начал взлетать с таким ревом, что уже сейчас он зарабатывает от 50 тысяч евро (!) в месяц, собирая тысячные аудитории слушателей на своих вебинарах. Его знания и умения остались теми же, исчезла лишь блокирующая денежный поток программа, которую без РПТ найти было практически невозможно.
ДА, ДА, И Я ТАК ХОЧУ!!!
Дело за малым – он в Москве, я в Бельгии. Собраться, бросить свою семью на пару недель (занятия там разбиты на несколько блоков и проходят только по выходным), лететь в Москву, а что там делать в течение недели, пока нет занятий?, гостиница, дорожные расходы… Я нашла выход. 21-26 апреля я привожу его сюда, к нам в Европу!
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
http://olegmatv.livejournal.com/544816.html
Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то, что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну, а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).
(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).
Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления - осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее - ассоциацию (еще один термин РПТ) - связь инстинкта с каким-либо чувством - мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.
В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты, но лишены базы и полного понимания происходящего (Вот положа руку на сердце - я только что прочитал книгу Тарабриной "Практикум по психологии посттравматического стресса" http://www.koob.ru/tarabrina/. Уж у нее и образования, и опыта, и знаний, и званий, и "полного понимания происходящего" выше крыши. При этом все ее предложения по лечению сводятся к групповой терапии (со всеми ее побочным эффектами), EMDR и чему-то в том же духе. Как обычно, главная функция "системного высшего образования" в медицине и психологии сводится к усилению эффекта плацебо. Плюс, я повторяю и подчеркиваю: эта методика НЕ предназначена для самопомощи. Автор поста НЕ ЗНАЕТ о чем пишет — H.B.). По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем, но не такое глобальное, как пытаются преподнести.
Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства, как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома".
Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются, всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
no subject
Date: 2013-01-25 08:58 am (UTC)Вывод: не смотря на такую популяризацию данного продукта, практически никакого результата он мне не дал, но у меня все же есть желание съездить в Москву или Питер на семинары и посмотреть как протекают дела там.
1)Вы упомянули о "турбо-суслике", работали ли вы с "сусликом"? И если да, то что можете сказать об этой методике?
2) Вам удалось решить проблему с помощью ТОТ?
no subject
Date: 2013-01-25 07:22 pm (UTC)2) Мне - нет, у меня был только один сеанс. Да, сначала чувствовал себя хорошо, потом часть напряжения вернулась. Уменьшение напряжения пока стабильно, но рано говорить, по большому счету, оно много от чего уменьшается на несколько дней.
А Вы деньги платили?
От процессора шло много вопросов, о том, что я чувствую, мои ощущения и тд. Многие из них ставили мягко говоря меня в тупик.
Расскажите, если не сложно... что за вопросы ставили Вас в тупик?
Второй сеанс ровным счетом ничего не дал, мы запутались в проблеме и так и не пришли к концу.
Вот я так и знал, что этим может закончиться. А она сама может кому-то задать вопрос, чтобы ее проконсультировали?
есть желание съездить в Москву или Питер на семинары и посмотреть как протекают дела там.
В первый раз слышу, что в Питере есть семинары. На сайте RPT ничего такого нет, опять, поди, "коучи по инвестициям", в жизни не продавшие половой тряпки, не то что ценной бумаги, ведут и учат, типа Довлатова. Все преподаватели и ближайшие курсы перечислены на сайте.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-01-27 08:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-01-31 06:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-28 09:56 am (UTC)Получается что за напряжением стоит какая либо проблема (или неправильная ассоциация) ? И убрав которую, можно уменьшить напряжение?
no subject
Date: 2013-01-28 06:26 pm (UTC)Ну, разумеется. Я думал, Вы в курсе, и именно за этим и пошли.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-01-28 07:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-28 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 11:03 pm (UTC)Обучиться этому, не имея базы, т.е. с нуля, ну никак. Если знаешь что делаешь, достаточно посмотреть видео и повторить процесс.
Я у Саймона не учился. Посмотрел видео. Изучил до мелочей. Попробовал сделать - отследил результат. Результат есть и стабильный.
Попробовал еще нескольким людям - тоже все хорошо.
А вот как основную РПТ использовать смысла не вижу. Мне больше нравится в свободном стиле работать. А РПТ так, как баловство изучил. На спор. Хотя, быть может, когда-нибудь поменяю свое мнение и она мне пригодится :)
У тех у кого был результат на первой сессии - да так всегда и бывает. Новый человек, новая техника, ваши схемы самосаботажа не знают как с этим быть. Начиная со второй сессии они уже научены, знают, что ожидать и успешно выполняют свою функцию. :)
В принципе , я не ошибусь, если скажу, что другие терапии вам тоже не помогли.
Вообще, это распространенная ситуация и с ней надо уметь работать.
no subject
Date: 2013-02-06 12:11 am (UTC)*кротко*
И что же в нем делается?
А вот как основную РПТ использовать смысла не вижу.
*не менее кротко*
А что использовать как основную?
Вообще, это распространенная ситуация и с ней надо уметь работать.
И что же Вы предлагаете? Ваш "свободный стиль"? На примерах, пожалуйста.
no subject
Date: 2013-02-27 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 07:26 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-02-28 05:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-16 09:38 am (UTC)спасибо, что поведали о чем же рпт, и я не буду зря тратиться на то, что уже имеем ))
no subject
Date: 2013-03-16 04:17 pm (UTC)Ситуация такова, что техник-то много, вроде понимаешь суть их, а толку мало. Тем же первоисточником - эриксоновским гипнозом, вроде, пользуются, а эффекта ноль. РПТ, конечно, не волшебная палочка, эффект есть, но нет информации о его устойчивости.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-06 04:09 pm (UTC)Да и что-то ценники у них уж совсем разнятся,от 50 до 300 евро в час.Прям жесть какая-то,за 50 евро тебя расслаблят,а за 300 сделают суперменом чтоли?)))
И чисто теоретический вопрос.Если из памяти убирается след\информация,из-за которого\которой нервная система раздражает нерв\нервы(соот-но напрягает мышцы),значит ли,что мышцы больше не будут неправильно работать,даже если позвоночный столб останется кривым?
no subject
Date: 2013-07-06 06:58 pm (UTC)Вот попробуйте и расскажите о своем опыте.
за 50 евро тебя расслаблят, а за 300 сделают суперменом чтоли?
Нет, это показатель наглости в основном. Просто кто-то сам "работал над своими финансовыми проблемами", и решил задрать цену. Сосновый лес (http://healthy-back.livejournal.com/310253.html), коучеры всякие. Я считаю, что нужно искать человека, который имеет опыт работы с физическими заболеваниями и психосоматикой, просто "коучи" должны сосать хуй.
Если из памяти убирается след\информация,из-за которого\которой нервная система раздражает нерв\нервы(соот-но напрягает мышцы),значит ли,что мышцы больше не будут неправильно работать,даже если позвоночный столб останется кривым?
1) За раз неправильная работы мышц не убирается. Просто чтоб не было иллюзий. Там будет много отдельных мышц (шея, грудь, поясница, таз, бедра, голени, стопы), много слоев в одном и том же месте (обсуждаете разные проблемы, а ощущения всё время возникают в одном месте). Что-то сможете убрать сразу, что-то не сразу, что-то не сможете убрать вообще, т.к. проблема завязана на реальный мир, и уговорами не поможешь, нужно что-то менять в реальном мире (работу, жену, друзей, место жительства).
2) Из-за комплексности проблемы какие-то мышцы, скорей всего, так и будет неправильно работать. Стельки, например, я так и ношу.
Там и тогда, когда удастся максимально расслабить самые проблемные места, можно очень-очень-очень осторожно начинать делать вытяжки - то есть, выпрямлять сам позвоночный столб. Но нужно делать это супер осторожно - медленно, понемногу в день, под небольшим углом тянуть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-08 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 03:48 pm (UTC)Рак - смертельное заболевание, и на нем беззастенчиво наживаются ВСЕ, кому не лень. Про все абсолютно методы можно услышать "кто-то излечился от рака", но НИ ОДНОГО задокументированного случая, возможности задать излечившемуся вопросы НЕТ.
no subject
Date: 2013-07-14 06:50 pm (UTC)По поводу злости да,Вы совершенно правы.Вспомнил ситуацию,когда испытал очень сильный гнев.При этом охото было убить,разрушить.Инстинкт нападать...Я так понял,что там идет не столько обсуждение того,что будешь чувствовать,если нет возможности напасть,а как можно добиться своего,не используя инстинкт нападения,а какой-то свой внутренний ресурс
no subject
Date: 2013-07-14 07:17 pm (UTC)Про "как можно добиться своего, не используя инстинкт нападения, а какой-то свой внутренний ресурс" затрудняюсь что-то сказать, т.к. не понимаю о чем речь. Может оказаться так, что "своего" Вам на самом деле не надо; может оказаться так, что уже ничего не поделаешь (как не было велосипеда со всеми ему сопутствующими в детстве, так его и не было).
no subject
Date: 2013-07-15 04:55 am (UTC)Да.пытались выяснить,кто из родственников обладает нужным ресурсом.Представился мне мой отец.Выясняли,что его ресурс-это сила,уверенность в себе.Что даёт ему эту уверенность?Желание выжить
Снова - речь об эмоциях или о теле? Он представлял себя Вами, чтобы помочь?
В процессе сеансов были вопросы и об эмоциях в теле,и об ощущениях в теле.Это да,это он спрашивал часто,особенно про эмоции.Нет,он попытался представить себя моим симптомом(болью) (это когда уже была игра с ассоциативными картами)
no subject
Date: 2013-07-15 05:23 am (UTC)Да.пытались выяснить,кто из родственников обладает нужным ресурсом.Представился мне мой отец.Выясняли,что его ресурс-это сила,уверенность в себе.Что даёт ему эту уверенность?Желание выжить
Не-не-не. Родственники отдельно, ресурсы - отдельно. Родственники - выяснить у кого была травма, почему и как ПЕРЕКРЫТ ресурс, как случилось, что его нет у Вас. У кого из родственников есть ресурс - неважно.
Нет,он попытался представить себя моим симптомом(болью) (это когда уже была игра с ассоциативными картами)
А что за карты-то? Что там? Как процесс выглядит?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-20 02:31 pm (UTC)"Евгений у любого симптома есть вторичные выгоды (у тебя их масса, например ты себя жалеешь и не хочешь заниматься йогой) <(Про йогу я ему говорил,что это всё уйня,он мне посоветовал почитать про А.Сидерского и йогу23)>
Вот вопросы, которые помогаю осознать эти выгоды:
Что тебе дает симптом?
Для чего тебе он нужен?
Как он тебе служит и от чего оберегает?
Что тебе придется делать, если симптома не станет?
Чего еще ты лишишься вместе с симптомом?
Пока ты самостоятельно не осознаешь свои вторичные выгоды от сколиоза продолжать смысла нет."
no subject
Date: 2013-07-20 02:50 pm (UTC)Ну, вопросы, в принципе, правильные, в чем проблема с ними? Ответа найти не можете?
Я пересмотрел свои результаты от терапии: пришел к выводу, что запрос "убрать сколиоз и боли в спине" не работает. Лично у меня практически все проблемы в жизни "падают" в район груди, там напрягаются ткани. Соответственно, напряжения снимаются слой-за-слоем мышцы-за-мышцей по мере разговора про ДРУГИЕ проблемы, не непосредственно боли.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-20 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 05:00 pm (UTC)2) Просто так, вот брать и стимулировать 24 точки? Долбоебство.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-21 07:00 pm (UTC)если написать кратко то ресурс это внутреннее состояние"
Ну вот вам здрасьте...Я думал,что эти ресурсы-что-то общее у всех людей,у одного одно,у другого другое,но все они повторяются,а получается,что нет
no subject
Date: 2013-07-21 07:05 pm (UTC)Кто это ответил? Это не тот пидор, который йогу пихает? Список довольно чахлый, кому нахуй уперлась "доброта", к примеру. Ищите более подробный список
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-25 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-28 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-28 04:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-08 09:35 am (UTC)Получается, мне не поможет этот метод тоже.
То есть, я страдаю, но ничего не делаю, чтобы..страдать еще сильнее, это промелькивает даже в на уровне сознания, когда я осознанно погружаюсь в говно-эмоциональное состояние, чтобы меня избавили от решения важных жизненных задач. Типа, пошли все в жопу, я страдаю. Так идут годы, жизнь проходит в замыленном состоянии, порой наступает удушливая паника, как же я так живу, но потом все снова погружается в мыльную вязкую гущу.
Получается, где-то все же нужно себя пнуть. Но ведь мозгу это ЗАЧЕМ-то надо, так себя изводить и защищаться от ДЕЙСТВИЙ и изменений.
Извините за сумбур, но это каждый раз у меня такое состояние возникает, когда я читаю вас: в голове внезапно напрягается все, вскипает, мечется и мучается - и рождается какой-то очередной вопрос, нарыв, кипячение в голове.
no subject
Date: 2013-08-08 03:44 pm (UTC)Разумеется, на то он и самосаботаж.
Или стоит выходить из "зоны комфорта", делать что-то по принципу "главное -начать"?
Да, еще можно размышлять как себя удобней выебать - ершиком от ванны или ручкой от швабры. Смотрите какой комменты мне сегодня шикарный прислали: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356 Это какая-то примитивная, естественная логика - если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь , но пытаешься себе доказать, что надо - результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
Я никак не могу разобраться со своим самосаботажем по отношению к обучению некоторым важным навыкам. Подозреваю, дело во вторичных выгодах.
Может быть
Но если они так сильны, эти чертовы выгоды, где точка выхода из замкнутого круга?
РПТ
Получается, мне не поможет этот метод тоже.
Не понимаю логики. РПТ НЕ надо учиться, это просто как визит к (психо)терапевту.
no subject
Date: 2013-08-25 08:22 am (UTC)жор ушел (хоть туть поперло). а и от курения и алкоголя тоже избавился также и навсегда. смотрел метафорические карты -одна дама с черным отверстием в виде сердца в груди и такое нашло , чувствовал проэкцию черной дыры у себя в груди (черноту и пустоту , обиду и безьисходность , слезы ) такое воще в первый раз . цепляют эти картинки меня однако.
no subject
Date: 2013-08-25 10:57 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-11-18 04:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-11-22 06:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-17 01:01 pm (UTC)У Вас была где-то свежая переписка jekans по поводу его работы с П. Григалом, киньте ссылку.
no subject
Date: 2014-01-19 05:58 pm (UTC)http://healthy-back.livejournal.com/335109.html?thread=2639621#t2639621
no subject
Date: 2015-01-20 07:34 am (UTC)Там только 8 человек и цены кусаются нереально, тем более по текущему курсу. Если ваш специалист не из этого списка, скажите как вы его нашли?
Сколько сессий сразу нужно оплачивать обычно?
no subject
Date: 2015-01-20 04:49 pm (UTC)Там можно написать, чтобы посоветовали кого-то, кого нет в списке.
Я нисколько не оплачиваю заранее.
no subject
Date: 2015-05-15 08:02 pm (UTC)Кратко. Реинтеграция - процесс того, что душа согласна отпустить прямо сейчас.
Вопрос, который человеку положено решить по его судьбе реинтеграцией не убирается.
Главное намерение перед реинтеграцией. Это просто ритуал. Создать себя эффективного в данном вопросе. При реинтеграции делать ничего не нужно. Отпустить можно и нужно что-то в рамках какой-то задачи. Все сразу отпустить невозможно, разрушимся, ну как бы надо снимать слоями.
no subject
Date: 2015-05-15 11:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-06 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-15 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-15 05:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-04 07:17 am (UTC)Вопрос: как доказать и наглядно показать, что инстинкты в РПТ это что-то другое. Что?
Вы написали на эту тему, но мало.
no subject
Date: 2016-07-04 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: