healthy_back: (Default)
healthy_back ([personal profile] healthy_back) wrote2008-05-09 08:27 pm
Entry tags:

Timeline (линия времени, динамика развития сколиоза)


All rights reserved

Здесь я буду активно пользоваться главными постами, может, кто не читал, хочет ознакомиться:
Дисплазии http://healthy-back.dreamwidth.org/16276.html
Классификация по healthy_back http://healthy-back.dreamwidth.org/53707.html
Травмы http://healthy-back.dreamwidth.org/88101.html
Моя теория http://healthy-back.dreamwidth.org/216536.html
Наиболее интересные места из "Травмы" Барраля http://healthy-back.dreamwidth.org/66368.html
Барраль. Травма. Остеопатический подход. Глава III: Тканевой подход к травме http://healthy-back.dreamwidth.org/118650.html
Обещанное резюме книги Барраля «Висцеральные манипуляции» http://healthy-back.dreamwidth.org/60770.html

Жили-были три слепых мудреца.
И стали решили они как-то узнать что такое слон.

Первый из них потрогал бок слона и воскликнул:
"Слон подобен огромной стене!"
Второй, подержавшись за хобот, возразил:
"Слон - это большая змея!"
Третий же обследовал хвост,
а потому уверенно заявил:
"Что вы, друзья? Слон мне больше напоминает веревку".


Старая притча.


Постараюсь идти по порядку
Photobucket
Итак, всё начинается просто - встречаются два человека. Более подробно писалось про генетику здесь: http://healthy-back.livejournal.com/18280.html#genetics Коротко: заболевания бывают врождённые и наследственные. Врождённые - это следствие мутаций во время беременности, наследственные хромосомные - это следствие мутаций в половых клетках родителей, наследственные генетические (моногенные и полигенные) - это, собственно то, что достаётся от родителей. К сожалению, у двух родителей, имеющих признаки дисплазии соединительной ткани (Дисплазии http://healthy-back.livejournal.com/23774.html), ребёнок наверняка родится с теми или иными признаками дисплазий. Это может быть не обязательно слабость связок и суставов, это может быть слабость сердечно-сосудистой системы (пролапс митрального клапана, аневризма аорты, варикозы). Я лично знаю такой пример: оба родителя сами по себе практически здоровы (у матери наследственная гипертония, сама врач, она может её контролировать), а вот у дочерей - у одной жесточайшая гипертония с 20 лет, у второй - сильный сколиоз. Один и тот же недостаток коллагена по-разному проявился у двух детей, но у обеих - в довольно серьезной форме.

Успокоения ради могу повториться и ещё раз привести видео девушки с явной гипермобильностью, но, во всяком случае, без видимого сколиоза: http://www.youtube.com/watch?v=12QFZaP7LGk и историю из жизни: У матери горб. Натуральный, полноценный сколиоз грудного отдела, градусов 100. У её дочери никакого сколиоза нет и в помине - нормальная здоровая тётка 30 лет. НО! Всю свою жизнь она могла без всяких тренировок вообще, без разогрева сесть на шпагат и встать на мостик. Ни гимнастикой, ни танцами никогда не занималась. Подвижность суставов просто феноменальная.

В общем, генетический материал, полученный от родителей (жёлтая линия на рисунке), будет с человеком всю жизнь, он заранее размещает его в группу риска, хотя самого сколиоза ещё не означает.

Чтобы уже закрыть вопрос про гипермобильность: откуда взялась, зачем природе оно надо, и т.д.

Исторически женщины рожали сами. Кто не в курсе - при родах у женщины немного раздвигаются кости таза, которые между собой скреплены хрящём (суть тот же коллаген чуть ли не на 100%). Кто не мог родить сам - просто умирал, не оставляя потомство, или оставляя максимум одного ребёнка. Материнская смертность была колоссальной, что-то чуть ли не 25%. Таким образом, выживаемость женщины во многом определялась подвижностью костей её таза. Чем более подвижны кости - тем больше шансов остаться в живых. Итого, к середине XX века человечеством был накоплен довольно большой потенциал мутаций, ответственных именно за гипермобильность. И, как Вы понимаете, проскочить мимо факта рождения в своей жизни ещё никому не удавалось - то есть носителями таких генов стал очень большой процент населения. Она стала практически нормой.

Пенициллин был изобретён в 1928г, что дало толчок к развитию хирургии. С середины XX века в Европе и США, в СНГ позже, проблемных рожениц стали кесарить массово. Ключевое слово - массово, конечно, сама эта операция была известна и раньше, отсюда и название. Я не буду сейчас вдаваться в то, что с развитием медицины стали выживать дети, которые раньше умирали в младенчетве или не родившись, и эти дети тоже дают потомство, и общее генетические поле ухудшается. Речь не об этом.

С массовым переездом народа в города, естественно, изменился уклад жизни. Если раньше выбирали в супруги таких людей, которые могли вести хозяйство, работать в поле, и коня на скаку останавливать (крестьянская работа довольно тяжела физически - одни вёдра с водой потаскать чего стоит), то в городе на первый план выступили другие качества - умение общаться, учиться, раньше была актуальна способность что-то "доставать" и "иметь блат", сейчас - зарабатывать деньги, "делать бизнес". Добавьте сюда развитие кинематографа, СМИ, и культивирование идеалов красоты моделей с характерным марфаноподобным телосложением.

Что имеем: к середине XX века гипермобильность накопилась в генах человечества эволюционно. С середины века эволюционный отбор более-менее прекратился, но начался другой, искусствнный отбор, продолжающийся в том же направлении.
Photobucket
Время беременности - всегда время риска мутаций. В это время закладываются все врождённые сколиозы - все деформации тел позвонков, рёбер, спинного мозга, а также большинство дисплазий. Часть из них будет видна при рождении, часть проявится позже (различные виды карликовости) (см. Классификация http://healthy-back.livejournal.com/30854.html) Говорят, часть особо вёртких детей могут травмировать себя ещё до рождения, правда-нет - не знаю. Знаю, что двойняшки, конечно, могут друг друга запинать.

К сожалению, с рождением начинают появляться первые возможности для травм. Сам процесс родов травматичен, и да, самая первая возможность получить травму, в частности, кривошею - это свихнуть ребенку голову в процессе родов. Я не обсуждаю сейчас "кто виноват" и "что делать" - факт тот, что это бывает, причём, это бывает с абсолютно здоровыми генетически детьми.
Photobucket
Мне встречалась информация о том, что все врождённые сколиозы диагностируются до года. Мне это представляется маловероятным, т.к. в год ребенок только начинает ходить. Как именно оно ходит и есть ли у него искривление, и почему оно есть - выяснить это занимает время. На самом деле, лет до трех, я считаю, врождённые деформации и дисплазии проявляют себя, ну про запас оставляю пару лет.
Photobucket
Photobucket
Травма. Травма, особенно небольшая, конечно, может случиться в любом возрасте. Однако, примерно до школьного возраста опёка родителей довольно сильна - детей ещё на отпускают гулять на улицу одних, их ещё не отдают в спортивные секции, а даже школьной физкультуры с её убийственными прыжками в длину и высоту ещё нет.

Да, бывает сколиоз у детей и до 5 лет. И ввиду столь раннего возраста прогноз на прогрессию плохой. Но всё-таки, большинство сколиозов в этом возрасте - либо врождённые патологии, либо родовые травмы (ну, ещё если уронили кого или пеленали неправильно).

Очень часто в последнее время встречаю рассказы о развитии сколиоза после инфекционного заболевания, особенно типа полиомиелита. Что полностью совпадает с теорией Барраля о висцеральных манипуляциях http://healthy-back.livejournal.com/94807.html

Photobucket
С момента травмы я перестаю стравить метки во времени, потому что всё очень индивидуально, и важна именно последовательность событий.
Что происходит после травмы - два подробных поста:
Травмы: http://healthy-back.livejournal.com/28742.html и
Травмы, спазмы, контрактуры и ЦНС: http://healthy-back.livejournal.com/29211.html
Spasm

Картинку я считаю настолько важной, что вставлю ещё раз. Единственное, что могу добавить к ней: на ней описано уже хроническое воспаление, а мы знаем, что сначала имеется механическое поражение тканей, потом - острое воспаление, а потом, может быть - хроническое.

Но суть в том, что после травмы в течение долей секунды сигнал поступает в мозг, и он начинает защищать организм как может - посылает сигнал об охранной контрактуре. Если травма не пролечена должным образом, может образоваться прилипание тканей, неправильное сращение тканей с последующим формированием зон напряжения и изменением двигательного стереотипа. При этом формируются вторичные зоны напряжения, в них - хронический воспалительный процесс, и далее по кругу. См. два следующих пункта.

С тяжелым сердцем должен сказать, что возможен ещё один вариант развития событий - когда в результате травмы повреждаются нервы. Не все, не полностью, но повреждаются. Результатом будет ослабление тонуса мускулатуры. Так как нервы повреждаются не полностью, то скорей всего это явление будет просмотрено и пропущено до тех пор, когда восстановление нервных волокон станет невозможным. Сразу после травмы проблема осложняется тем, что повреждённый нерв сигнал не проводит и беды ничто не предвещает - т.е., человек боли не чувствует, и чтобы обратить внимание на эту область, надо этого очень хотеть и очень искать.
Теперь то, с чего начинался этот пост: http://healthy-back.livejournal.com/18549.html
Исследование особенностей функционирования центральной нервной системы детей с идиопатическим сколиозом
http://health-me.livejournal.com/1954.html
Результаты: Выявлена отличающаяся от нормы своеобразная частотно-временная картина биоэлектрической активности головного мозга. Дискриминантный анализ полученных данных показал, что различные варианты указанной картины достоверно коррелируют с такой характеристикой идиопатического сколиоза (ИС), как его прогрессирующее или непрогрессирующее развитие.

http://health-me.livejournal.com/1748.html
Метод: электроэнцефалографическая диагностика
Заключение: Ведущим звеном в клиническом формировании ИС является длительное неконтролируемое асимметричное изменение тонуса паравертебральных мышц.

Мне хочется спросить исследователей С.С. Бекшаева, С.А. Бумакову, О.Д. Пинчук, Д.Ю. Пинчук, М.Г. Дудина - "А вы что хотели увидеть? Вы ожидали, что у человека будет в течение нескольких лет контрактура, а деятельность мозга при этом останется обычной-среднестатистической?"
Или А.Л. Вислый: http://www.scoliosis.com.ua/author1.htm
Приводим схему процесса возникновения деформаций позвоночника у больных идиопатическим сколиозом, какой она видится нам в настоящее время:

1. Искривление позвоночника при сколиозе возникает вследствие асимметричного напряжения постуральной мускулатуры больного;
2. Разница напряжения постуральных мышц у этих пациентов возникает вследствие локального возбуждения моторных ядер передних рогов их спинного мозга;
3. В свою очередь, повышение активности спинальных мотонейронов возникает вследствие ослабления региональных тормозных механизмов в их спинном мозгу;
4. Ослабление тормозных влияний на спинальные мотонейроны возникает вследствие локальной реактивной миелопатии;
5. Данная патология спинного мозга у больных идиопатическим сколиозом возникает вследствие его хронического перевозбуждения ноцицептивными импульсами, исходящими из триггерных зон.

А откуда взялись ноцицептивные (болевые) импульсы-то в триггерных зонах? Я вот из нижеследующего могу предложить только холод и эмоциональное напряжение, и то только временно.

Про эмоциональные травмы подробно было в посте Моя теория http://healthy-back.livejournal.com/18280.html и немного в Травмы http://healthy-back.livejournal.com/28742.html. Еще раз коротко - да, бывает устойчивая контрактура на эмоциональной почве, но НЕ до сколиозов III-IV степени, и НЕ у всех. Навязчиво толкать идею про все сколиозы как следствие исключительно психологических травм - это расписываться в своей профессиональной несостоятельности.

Есть ещё такой вариант развития контрактуры, вычитанный мной у Барраля в "Висцеральных манипуляциях" (http://healthy-back.livejournal.com/77423.html): Инфекция или хирургическое вмешательство вызывают спайки (шрамы) на внутренних органах -> нарушение подвижности тканей -> хроническая контрактура (сжатие мышц). Как разновидность висцеральных проблем - хроническое воспаление внутренних органов, например, гастирит, вызывает ту же хроническую контрактуру (сжатие мышц)

Photobucket
Trauma_2




Непролеченная травма, неотмоделированный шрам - это слипание тканей, которое даёт начало сколиозу (оранжевая линия на линии времени). В принципе, пояснения к картинке слева не требуются, всё и так понятно. См. Травмы http://healthy-back.livejournal.com/28742.html или http://healthy-back.livejournal.com/68980.html#mine

Плюс ещё возможно повреждение или ущемление нервов. Повреждение будет давать слабость, ущемление или раздражение - контрактуру.

Посты про контрактуры: http://www.homed.ru/node/272 (http://healthy-back.livejournal.com/11563.html) и http://healthy-back.livejournal.com/28742.html.
Синдром переиспользования, накопительной травмы, травма повторяющегося напряжения (overuse syndromes, cumulative trauma disorders, repetitive injury) - повторяющееся переиспользование на пределе возможностей ткани и/или износ трением мышцы или сухожилия, ведущее к воспалению и боли.

Реакция ткани — хроническое воспаление

musculus trapezius
Когда соединительная ткань повреждается, она проходит все стадии восстановления, описанные выше. Тем не менее, если она постоянно повреждается снова и не восстанавливается, воспалительный процесс становится постоянным. Большое количество фибропластов, повышенная выработка коллагена и износ зрелого коллагена ведёт к преобладанию незрелого коллагена. Это, в свою очередь, ослабляет ткань в целом. К тому же, по мере продолжения миофибробластической активности может прогрессировать ограничение движения. Попытки растянуть хронически воспалённую ткань только ухудшают ситуацию — воспаление и контрактура прогрессируют.

Переиспользование, накопительная травма, повторяющееся напряжение — это всё описания повторяющейся природы явления. Повторяющаяся микротравма или напряжение ведут во временем к ослаблению коллагеновой структуры, усталости ткани с повреждением и воспалением, и как результат — дисфункции.

Травма, после которой последовала повторяющаяся травма, ведёт к состоянию, которое не реабилитируется никогда.

Могу также сказать, что травмы ведут к напряжению и спайкам и других тканей, не только мышечной. В первую очередь фасции также страдают, да в принципе, что угодно, что попало под травму, вплоть до мозговых оболочек. Не обязательно при этом иметь видимое повреждение, достаточно тупой травмы.

Ко всему вышесказанному могу добавить, что есть ещё один способ устроить себе контрактуру - начать лечиться по методике д-ра Вислого: http://healthy-back.livejournal.com/8848.html или послушать других советчиков "держать спину прямо круглыми сутками".

Одно из самых серьёзных и неприятных явлений, происходящих на этом этапе - органические изменения в мышцах, самое простое из которых - формирование перенапряжённых, коротких и растянутых участков в одной и той же мышце. Причём, изменения эти более-менее постоянные, и за один день, и даже за неделю от них потом не избавиться.


Подробно - Мышечная боль: http://infamed.com/manu/manu08_1.html (http://healthy-back.livejournal.com/27328.html)
Наиболее сильная часть мышцы растягивает наименее тонкую и слабую. В мышечных волокнах конической и перистой формы наиболее толстая, сильная часть при возбуждении сокращается, а тонкий сухожильный конец растягивается.

Особо следует отметить нарушение кальциевого обмена. Избыточное содержание ионов кальция в пресинаптической щели и саркоплазме мышцы поддерживает сократительный процесс. Нарушение кальциевой помпы, поддерживающей физиологическое равновесие ионов синаптической щели и саркоплазмы, способствует усугублению первоначальных патологических сдвигов сократительной активности.

Рецепторный аппарат в этой зоне может оказаться в сложных условиях функционирования - перерастяжение одних участков при относительном сжатии других, находящихся в зоне формирующегося гипертонуса.


Изменения также происходят в связках, т.к. их тянут мышцы - растягивание с одной стороны, сокращение с другой, хроническое воспаление, накопление кальция (оссификация).

Ну, а тех, исследователей, которые обнаруживают различные изменения в мышцах и связках сколиозников - увеличение количества кальция (оссификацию) с выпуклой стороны, количества жира - с вогнутой, разное соотношение быстрых и медленных волокон в мышцах с разных строн, я хочу в очередной раз спросить - что хотели? Как можно ожидать чего-то иного?



Здесь я попрошу всех, кто читает этот пост - запомните сами, расскажите другим: причина сколиоза НЕ в слабости мышц!!! Это просто какая-то катастрофа, и особенно в русскоязычном мире - все как роботы повторяют фразы "заниматься спортом", "укреплять мышцы", "слабый мышечный корсет", "не надо было сидеть криво за партой". ДИС-БА-ЛАНС!!! Причём, не только между отдельными мышцами, а и внутри отдельных мышц. А имеющаяся где-то слабость имеет свою причину. Поэтому просто накачивать мышцы - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!! Это Вам подтвердят все ученики специализированных интернатов, накачавшие прекрасный мышечный корсет, но от сколиоза не избавившиеся, а то и спрогрессировавшие. Это Вам подтвердят спортсмены и танцоры, основное занятие в жизни которых - держать осанку, однако сколиоз от этого никуда не девается. Подробный пост на эту тему: Сколиотически изменённая двигательная система http://healthy-back.livejournal.com/68980.html

У меня ощущение, что из врачей и советчиков "накачивать корсет" никто никогда не видел годовалого ребёнка. Кто не в курсе - в среднем в этом возрасте дети начинают ходить. Теперь - если не видели - можете представить его мышцы? Поясняю коротко - "соплёй перешибёшь", это называется. То есть, они есть, конечно, иначе он бы не ходил, но о каком "мышечном корсете" можно вести речь - я не понимаю. При этом ещё учтите - у детей и взрослых людей пропорции тела разные. У взрослых удельный размер головы меньше - она составляет примерно 1/7-1/8 от размеров туловища, а у ребенка - 1/5. То есть, маленькому телу надо держать большую голову. И знаете что? У большинства годовалых детей, за исключением имеющих врождённые патологии и родовые травмы, сколиоза нет!!!


Причина непосредственно искривления позвоночника - дисбаланс работы мышц. Это, в принципе, идея не новая, на изобретение колеса не претендую, хочу только акцентировать.

Дисбаланс может развиваться по нескольким схемам:
1) с одной стороны контрактура - с другой нормальные мышцы
2) с одной стороны нормальные мышцы - с другой слабые
3) с одной стороны контрактура - с другой слабые мышцы

Shimney
Как мышцы держат позвоночник. Для начала я предлагаю вспомнить, если кто видел, как крепятся в пространстве высокие тонкие предметы - например, корабельные мачты или дымовые трубы. Если кто не знает или не помнит - они крепятся гибкими тонкими растяжками. Они НЕ подпирают трубу или мачту, как может показаться. Аналогично, мышцы НЕ подпирают позвоночник. Они тянут его на себя. Каждая мышца, каждое волокно при нормальной работе тянет на себя, стягивает между собой две точки крепления. До тех пор, пока работа мышц с двух сторон симметрична, проблем НЕТ.

Ниже приведена схема развития сколиоза в одном из самых простых случаев - при психологической травме, т.е. когда возникает спазм, контрактура именно мышцы спины, причём, не любой, а Мышцы, выпрямляющей позвоночник, musculus erector trunci (http://healthy-back.livejournal.com/24805.html). Я хочу ещё раз подчеркнуть - это очень примитивная схема, рассматриваются всего две мышцы. Всего у человека около 640 мышц (около - потому что не всегда можно чётко сказать - здесь заканчивается одна мышца и начинается другая). Я широким щедрым жестом отбрасываю мышцы верхней конечности, не крепящиеся на спине, мышцу, поднимающую веко, сфинктер, и прочие мелочи, не участвующие в поддержании вертикальной позы. Остаётся примерно 500. Прописью - пятьсот, пять и два нуля. Что это значит?

Вы представляете себе школьное уравнение: 5 + y = 17. Найдите y.
Это довольно просто. А теперь систему с двумя неизвестными:
25y2 + x = 17
x2 + y = 28
Уже сложнее. А теперь представьте, что у Вас система с пятьюстами неизвестными. Кто плохо понимает о чём речь, я поясняю коротко - это до фига. Именно поэтому я писал, повторяю и буду повторять - лечение сколиоза - это занятие не для средних умов. Для этого нужно хорошее базовое техническое образование, знание теоретической механики и сопротивления материалов, биомеханики, кинезиологии, логика, и гуманитариям, основное достоинство которых - хорошо подвешенный язык и идея-фикс, делать здесь нечего.
PhotobucketPhotobucketPhotobucket
Самое пренеприятное явление, которое происходит на данном этапе - у человека возникает проблема с поддержанием вертикального положения. Отныне вся деятельность, связанная с поддержанием вертикальной осанки, и очень часто - хождением, будет усугублять ситуацию.

Да, я знаю что Вы хотите сказать - что по рассказам Ишала у спортсменов сколиоз останавливается на маленьких степенях, т.к. организм находит способ скомпенсировать искривление. На что я хочу ответить, что спортсмены не могут являться репрезентитивной выборкой - во-первых, при наборе в секции происходит предварительный отбор по ряду признаков; во-вторых, при сильной и явной прогрессии они просто бросают спорт - и где их потом искать для исследований; в-третьих, спортсмены высокого уровня регулярно получают массажи и консультации травматологов не у участковых специалистов.

И предлагаю ещё раз перечитать мою историю и механизм возникновения проблем в моём конкретном случае: http://healthy-back.livejournal.com/21286.html.

Photobucket
Movement_stereotype_big
О том, что такое двигательный стереотип писал Иваничев Г.А. http://infamed.com/manu/manu28_1.html (мои комментарии: http://healthy-back.livejournal.com/27328.html)
Movement_stereotype_5
На этой почве как не вспомнить доктора Гусева из института Альбрехта
http://skoleoz.fastbb.ru/?1-2-0-00000020-000-60-0-1208440208 (картинка) с его "Искусственная коррекция движений (ИКД) - это перспективный и достаточно действенный метод лечения ранних степеней сколиоза" http://skoleoz.fastbb.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0-1208440208 (описание метода)


Gregory
В том же ФЦЭРИ есть такой специалист по биомеханике - Нечаев, так вот он описал формирование "динамического" сколиоза при ходьбе, т.е. при нормальной походке здорового человека происходит "скручивание" позвоночника - в поясничном отделе формируеься спираль, направленная в одну сторону, а в шейном и грудном отделах формируется аналогичная спираль, но направленная в противоположную сторону. У "сколиозников" (извиняюсь за такой термин) нарушается нормальная биомеханика движений позвоночника. Учитывая относительную ригидность дуг - нормальное спиральное движение не формируется, что регистрируется видеоанализом движения, топографией или же рентгеном.

mgfx
Вот идет обычный человек. Делает он шаги то левой, то правой ногой и чтобы сохранить равновесие его позвоночник в норме приобретает вид сколиотичекого. То есть у него в пояснице и в грудном отделе формируются дуги (до 25-30 градусов). А когда сколиоз уже есть?!!! Тогда дуги уже сформированы и шаг одной ногой идет нормально, а вот другой шаг - становится патологическим, т.к. позвоночник не может поменять своей формы. Возникает компенсаторное искривление позвоночника усугубляющее сколиоз.

http://www.chiroweb.com/archives/19/04/03.html (http://healthy-back.livejournal.com/37182.html)
Coordination and Gait. Giakas G, et al. Comparison of gait patterns between healthy and scoliotic patients using time and frequency domain analysis of ground reaction forces. Spine 1996; 21:2235-2242 - то же самое, в принципе.

На что мне снова хочется просить - а вы что хотели? Что вы ожидали увидеть, если есть уже сколиоз, и есть дисбаланс работы мышц, и откуда-то этот дисбаланс взялся, и явно не вчера? Да плюс ещё начинается фиксация отдельных участков позвоночника, о которой стоит сказать отдельно (http://healthy-back.livejournal.com/35287.html). Ну, поделаете вы человеку искусственную коррекцию движений (ИКД) - а дальше? А дальше он советует проходить такой курс раз в полгода. Ну, что могу сказать - хорошо уже то, что этим методом трудно навредить, что вообще-то не редкость.

Здесь не могу не вспомнить Ишала http://www.geocities.com/greg5816/SCOL_ROD.html?1032549419470
(http://healthy-back.livejournal.com/27873.html). Я уже в посте про него отмечал, что теория о том, что всех детей в процессе роста ноги в норме разной длины, а потом они меняются, и если в это время ребёнок мало бегал, то он неправильно выбирает ведущую (толчковую) ногу, и т.д. - вся целиком от начала и до конца высосана из пальца. Никаких толковых исследований на эту тему НЕТ. Не говоря о том, что при увеличении нагрузки конечность в первую очередь растёт в ширину, становится мощнее, а не в длину. И у некоторых сколиозников, не говоря про здоровых людей, ноги всю жизнь одинаковой длины. Про то, что подкладывание косков "для коменсации длины" уродует тазобедоенный сустав в долгой перспективе, и это НЕ является заботой того врача, к которому в первый раз приходит пациент на консультацию, я тоже много писать не буду. Я хочу обратить внимание на то, что он НИГДЕ (я, во всяком случае, не увидел ничего по этому поводу) не пишет об истинном укорочении ноги - укорочении именно кости, и ложном, т.е. для него истинное и ложное укорочение - это одно и то же.

На этом фоне, конечно, обращет на себя внимание разумностью А.Л. Вислый http://www.scoliosis.com.ua/specialist.htm
Лет двадцать пять назад мы так же применяли этот метод лечения. Однако ожидаемого результата не получили. Более того, в ряде случаев отмечалось нарастание искривления позвоночника больных сколиозом. Это и обосновало необходимость применить новый высокоточный способ измерения длины ног человека. Использование его дало совершенно неожиданный результат. Оказывается, сколиоз без наличия разницы длины ног отмечался у 49% обследованных. На короткую ногу отклонение оси поясничного отдела позвоночника отмечалось лишь у 31% больных сколиозом. Наравне с этим, у 20% больных было выявлено наличие девиации оси поясничного отдела позвоночника на более длинную ногу. При этом максимальное преобладание длины ноги на стороне отклонения оси поясничного отдела позвоночника в обследованном контингенте составляло 19 мм.

Но в какой-то момент разумность доктору отказывает:
Поэтому, рекомендуем более осторожно относиться к коррекции длины ног у больных сколиозом. Считаем целесообразным проводить ее лишь при укорочении одной из ног на 10 миллиметров или более по методике

Коррекцию длины ног стельками можно проводить только в одном случае - при разной длине костей. В чём заключается его секретная методика коррекции, я не знаю.

Укорочение именно кости бывает. Бывает всё, на самом деле, только надо трезво смотреть на то, как часто. В то, что 10 лет ноги росли одинаково, а потом вдруг одна стала короче (равно как и про все прочие деформации позвонков, взявшиеся вдруг) я не верю. Объясню почему - асимметрия конечностей - это серьезное генетическое нарушение. Оно, соответственно, во-первых, не может случаться очень часто, гораздо реже 3%, а во-вторых, такие вещи могут случаться на страдии развития эмбриона и закладки всех органов и систем, а не в уже практически взрослом организме. Т.е., до тех же 5 лет асимметрия развития конечностей уже должна быть известна.

Я так же допускаю возможность повреждения зоны роста кости вследствие травмы или инфекции.

А самым интересным и вероятным представляется, конечно же, укорочение ложное - за счет сдвига суставов голеностопного, коленного, тазобедренного, и непосредственно таза. Такое укорочение может быть убрано манипуляциями на суставах в течение одного сеанса, проблема в том, что эта коррекция не держится. Почему? Да потому что причина, по котороый она появилась - Травма -> защитный спазм, контрактура -> слипание тканей (см. пост Травмы) -> хроническая контрактура или ослабление -> дисбаланс работы мышц -> изменённый паттерн движения, неправильный двигательный стереотип не убрана. Человек уходит, и продолжает ходить, садиться, вставать как и раньше, и мышцы снова работают как раньше, и сустав уезжает. Статья Виды укорочений (удлинений): http://v-ugnivenko.narod.ru/marx/main8.htm (http://healthy-back.livejournal.com/32832.html) и http://healthy-back.livejournal.com/41523.html

На этом же этапе происходит смещение центра тяжести и, как следствие - возникновение проблем с вестибулярным аппаратом. На исследованиях (ссылок нет, но попадались мне такие исследования) это проявляется в бОльшей, чем у здоровых людей, амплитуде размаха рук при ходьбе, стоя в состоянии покоя, при различных нагрузках и т.д. Замеры делались как для физических показателей (размах рук), так и для показателей активности мозга - у сколиозников поддержание вертикального положения занимает больше энергии, требуется больше усилий. Ну, и лечение, соответственно, заключалось в тренировке вестибулярного аппарата.

Фамилий нет, но аналогично - а что эти исследователи ожидали увидеть? Что у человека будет смещен центр тяжести, и это никак не проявится?

Если Вас трамвай ударит,
Вы, конечно, вскрикнете.
Раз ударит, два ударит,
А потом привыкнете.
Так, что ли, получается?

Если кто не понял, ещё раз - такой неправильный двигательный стереотип (movement pattern) появляется не просто так, и соответственно, просто так от него не избавиться. Это защитная реакция организма.


Photobucket
Vicious_cycle_3
Далее в процесс асимметричной нагрузки вовлекается всё бОльшее количество мышц, и, естественно, рано или поздно при любой травме это отражается именно на позвоночнике, и выражается асимметричная нагрузка на позвоночник в первую очередь в изменении формы дисков как самой подвижной и эластичной его части.

Wedge_vert_2

Картинка с порочным кругом взята отсюда: http://www.scoliosisrehab.com/faq.php

Из американских врачей (по информации от Нэнси Шоммер http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios.htm#63) - Д-р Брэдфорд и д-р Т.Егема, профессор кафедры хирургической ортопедии Миннесотского университета, из русских А. И. Казьмин (http://trauma.by.ru/scoleoz4.htm, http://healthy-back.livejournal.com/30575.html) открывают нам Америку и сообщают, что диски страдающих сколиозом имеют клиновидную форму. Братья Статниковы http://massage.ru/book.htm (http://healthy-back.livejournal.com/32343.html) выделяют отдельную форму сколиоза - дискогенную, и считают, что такие сколиозы развиваются из-за того, что в какой-то момент у ребёнка вдруг ядро диска смещается. Само по себе. Дисплазия такая. Школа-интернат № 76 вставляет своё слово, не знаю кто там конкретно так считает: http://www.souo-mos.ru/~schi76/evolyuzia.html (http://healthy-back.livejournal.com/50742.html) - При значительном нарушении обмена веществ в соединительной ткани происходит быстрое разволокнение фиброзного кольца диска со смещением пульпозного ядра и рано, уже к 3 году у ребенка клинически выявляется реберное выбухание или поясничный валик, т.е. торсия.


Мне снова хочется спросить - а вы как думали? Какую ещё они могут иметь форму?

Ещё позднее, конечно, вероятна и деформация самих позвонков, после того, как возможности дисков компенсировать деформацию будут исчерпаны. Есть ряд учёных, в частности, В. Угнивенко, которые считают, что в 10 лет в детей вдруг начинают формироваться позвонки неправильно: http://healthy-back.livejournal.com/18280.html?thread=342120#t342120. Я считаю такую теорию безграмотной, а приравнивание таких диспластических сколиозов к идиопатическим - безграмотностью в кубе.
PhotobucketPhotobucketPhotobucketPhotobucketPhotobucketPhotobucket

Это схема развития сколиоза при первоначальной травме ног, последующем изменении двигательного стереотипа, контрактуре и перекосе таза. Обратите внимание, что это снова схема, и вся сложность возможных процессов, например, повреждение нервов и ослабление отдельных групп мышц, не рассматриваются. Это одна из самых распространённых схем развитися сколиоза, и так как нет непосредственно травмы позвоночника, и, соответственно, повреждения нервов, то этот сколиоз организм компенсирует и он не прогрессирует до IV степени.

Photobucket

Немаловажный момент представляет собой вторичная травма тканей непосредственно в месте искривления, ведущая к снижению подвижности в этом районе (ригидности) и, соответственно, специфическим проблемам при попытках терапии. См. Функциональные блоки, тракции, растяжения и мануальная терапия уже в последний раз http://healthy-back.livejournal.com/35287.html

Хочу сказать ещё одну важную вещь - практически все врачи советской закалки, берущиеся за сколиоз, уверены в том, чт о перекос таза - это следствие сколиоза. Наглядный пример - опять сотрудники института Альбрехта, но они просто под рукой, типичный пример системы, воспитывающей бездумных врачей:

http://skoleoz.fastbb.ru/?1-2-0-00000020-000-60-0-1208440208.

Photobucket

Photobucket

Photobucket

Могу сказать, что квалифицированный специалист, понимающий биомеханику, на первом же сеансе посмотрит все суставы и мышцы ног, отклонения таза в трех плоскостях, и начнёт проводить манипуляции и назначать упражнения по направлению снизу вверх. Сначала приводятся мероприятия на приведению в правильное положение и стабилизацию бёдер, потом таза, и потом поясничного отдела позвоночника, и только потом имеет смысл смотреть и корректировать что происходит с грудным и шейным отделами.

Безграмотность врачей - это, к сожалению проблема номер один сколиозников. Усугубляется всё это их самомнением, наличием дипломов, доверием к бумагам среди населения.

На этом фоне снова хорошее впечатление производит Вислый, хотя впечатлением дело и ограничивается - лечить он не умеет: http://www.scoliosis.com.ua/specialist.htm
К сожалению, врачи ортопеды, занимающиеся лечением сколиоза, очень мало внимания уделяют нарушениям биомеханики таза своих пациентов. Более того, считается, что изменения взаимостояния костей таза при этой патологии являются вторичными по отношению к деформации позвоночника.

Проведенные нами исследования позволяют утверждать, что практически у всех больных сколиозом (96,8%) имеются те или иные типы нарушения биомеханики таза, а в 67,5% случаев они имеют преобладающее значение в патогенезе идиопатического сколиоза.

Методы лечения Вислого: http://healthy-back.livejournal.com/8848.html

PhotobucketPhotobucket

Далее, в принципе, ничего особенного не происходит. Что случится раньше - будет обнаружен сколиоз, часто на плановом осмотре, или начнутся боли в спине, однозначно сказать нельзя. Обычно чем старше человек, тем реже он проходит медосмотры, и больше вероятность обращения к врачу именно по поводу болей уже в позвоночнике.

Большая статья по-английски о механизме развития порочного круга (Vicious Cycle) http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/3

Продолжение поста: http://healthy-back.dreamwidth.org/191093.html

Разворачиватель свернутых комментариев: http://www.hex.su/tools/open-thread/

All rights reserved

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-19 09:00 pm (UTC)(link)
Еще интересные случаи для анализа.
Девочка 7 лет. Вершина сколиоза на уровне TH 7-8, 10 градусов./ Скрученый таз, расслабл. правая большая поясничная и т. д. Не про то.
Дикие головные боли с сознательного возраста, есть подозрения также что они с рождения. Ходили на ЛФК. У ребенка мышечный корсет такой конкретный, что мне за свой стыдно. Усиление головных болей на фоне ЛФК с наращиванием мышечного корсета.КСТ, выраженые напряжения твердой мозговой. Торсия крестца, сбс. Головные боли уходят. Пошли опять закачивать мыш корсет- опять сильные головные боли, хотя сколиоз визуально уменьшается. Бросили лфк-боли уменьшились.Кст: Напряжения ушли, сколиоз остался. Такой же. Голова не болит.
Ушли к мануальным терапевтам. Видел через год. Без изминений. Ругают всех. Решили поносить дорогой модный корсет в отместку, потому что не рекомендовалось.
Иногда, наверное сколиоз - единственный вариант компенсации других серьезных проблем.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-20 12:02 am (UTC)(link)
Еще интересные случаи для анализа.

Обожаю case-studies, жаль только со сколиозом мало счастливых концов.

Усиление головных болей на фоне ЛФК с наращиванием мышечного корсета.

Закономерно. Мой случай. Это, кстати, сподвигло меня на поиски и чтение литературы, а то бы трахался, как все, с этим "корсетом".

Пошли опять закачивать мыш корсет - опять сильные головные боли, хотя сколиоз визуально уменьшается.

Уменьшается просто после ухода от Вас или уменьгается на фоне "закачиваний"?

Напряжения ушли, сколиоз остался. Такой же. Голова не болит.
Ушли к мануальным терапевтам.


Ну, вообще, логично. Они же не голову приходили лечить, а сколиоз. К тому же они явно боятся скачка роста и прогрессии, формально прогноз плохой. Ну, и, конечно, хотелось бы коррекцию получить на фоне того, что рост не окончен.

Рентген был, я так понимаю, если градусы знаете? Врожденные патологии исключили? Скажите, сколько всего сеансов было взято и как часто вы встречались? Что с мышцами на момент окончания лечения происходило, были ли мышечные напряжения? Вы вообще не ролфите? Свои упражнения какие-то давали на редрессацию? Как таз и бедра у ребенка работали?

С корсетами всеми, включая мышечный, конечно, заколебали Бубновские всякие и просто ортопеды безграмотные. Что толку дрючить мышцы спины до спазмов, если закручивание идёт в том числе и от бёдер, а вот почему бедра работают по-разному, надо смотреть.

Решили поносить дорогой модный корсет в отместку, потому что не рекомендовалось.

Они не в отместку, а от отчаяния. Этих корсетов прошла и идет очень жесткая и реклама, и пиар (то есть, люди искренне рассказывают: мы носим, нам помогает). Я тоже собираюсь пару постов написать про эти корсеты, но это займет много времени, мне надо настроиться. А Вам они, очевидно, перестали доверять, раз не послушались.

У меня есть одна знакомая на Украине, я дал ей ссылку на нашу дискуссию, говорю: "мужик производит неплохое впечатление, съезди хоть разок, пообщайся, может, поможет тебе". Она отвечает: "Я не верю этим целителям-кудесникам, заколебали, не хочу даже пробовать." Лимит доверия исчерпан.

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-20 08:35 pm (UTC)(link)
Я не целитель-кудесник, я врач, но повернутый в сторону остеопатии и кст очень сильно.
Вообще, можно сказать, что кст - это целительство, потому что не лечит болезни, а восстанавливает здоровье, то есть это очень эффективный метод оздоровления. В плане лечения сколиоза: нет у меня постоянных закономерных результатов во всех случаях, поэтому, наверно и правильно ваша знакомая не хочет ко мне ехать.
Я и никаких никогда гарантий не даю. Хотя людей и работы хватает.

Компьютерный юзер я никакой, учился всему сам, поэтому мои сообщения не всегда правильно оформлены.
Чаще писать приходится вечером после работы,будучи сильно усталым, иногда в попыхах на работе между пациентами.

Сакральный-это крестцовый. Sacrum-крестец на латыни. Cranio-череп. Терапия не таинственна и не священна. Спасибо, что разобрались, и абсолютно дружелюбно.

Уменьшается просто после ухода от Вас или уменьгается на фоне "закачиваний?
На фоне закачиваний, но после ухода от меня-я не поклонник мыш. корсетов.

Они же не голову приходили лечить, а сколиоз.
Функция связана со структурой, структура с функцией. Если сколиоз будет уменьшаться визуально и на рентгене, но появятся или сильно и надолго обострятся болевые синдромы, я буду считать вцыбранную тактику неправильной. Хорошего результата в таком случае не будет. Кратковременное уменьшение сколиоза закончится потом сильным его прогрессом. Это даже при том, что я никогда не беру "позвоночник или пациента об колено", то есть не применяю силы. Перед изминениям формы структуры сначала происходит нормализация функций, так как в кст работа с целой системой, должны в положительном аспекте поменятся даже такие общие моменты как сон, аппетит, работоспособность, эмоциональная, психическая уравновешенность, активность и др.
И если это не в ту сторону меняется, значит выбраный путь не правильный.

Как лично Вы считаете, может быть стабильный сколиоз самым оптимальным состоянием тела и физиологии на определенный момент?
"Хочет ли тело" полной ликвидации сколиоза на определенный момент, если это может повредить физиологии, компенсациям?
Есть ли ресурсы у человека со сколиозом, чтобы начать меняться уже сейчас?

Рентген был, я так понимаю, если градусы знаете?

Врожденные заболевания исключили. Было 4 сеанса, после первого-неделя, после второго-три недели, между третьим и четвертым-месяц.
Рольфингом не занимаюсь. Таз и бедра: до: функциональное укорочение справа нк, там же увеличен тонус ПП по сравнению с левой, укорочение грушевидной слева с расслаблением ягодичных там же. Скрученый таз.
Таз «заезжает» на левую сторону при ходьбе. Правая ВНПО выше левой. После: Все нарушенияуменьшились до % 60-70 (таз, бедра). Сколиоз остается.
Упражнения на редрессацию: это мне не совсем понятно. Про редрессацию не знаю, честно.
Но где-то догадываясь о чем вы: миоэнергетические техники на мышцы таза и бедер, обязательно на заднюю и переднюю группу таза и бедра. Обратные функциональные техники на КПС, ТБ, поясницу, грудной, шейный, ребра.

Еще вот что: у Вас обалденный пост про деформацию деревьев от внешних факторов, причем слабых факторов, которые управляют сильными.
Биодинамические факторы можно сравнить с этим ветром (тенью, солнцем и т.д)

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 03:34 am (UTC)(link)
Я не целитель-кудесник, я врач, но повернутый в сторону остеопатии и кст очень сильно.

Ещё два года назад я сказал бы, что у Вас оптимальное образование. К сожалению, словосочетание "краниосакральная терапия", как и врач официальной медицины, пришедший в остеопатию, для многих сколиозников изгажено таким врачом как Вислый (http://healthy-back.livejournal.com/8848.html)

В плане лечения сколиоза: нет у меня постоянных закономерных результатов во всех случаях, поэтому, наверно и правильно ваша знакомая не хочет ко мне ехать.

Я ей сам сказал, что правильно. Откровенность подкупает, и хорошо, что Вы признаётесь, что стабильных результатов нет. За это спасибо. И жаль, что не можете продемонстрировать хоть какие-то положительные результаты. Убедительные аргументы убеждают, а вот просто разговоры - уже, увы, нет. Браться за сколиоз берутся все, кому не лень. Трофименко, Вислый, Евминов, Бубновские-Дикули, всякие центры физической реабилитации - глаза разбегаются. А рентгенологически подтвержденных результатов через 3-12 месяцев после окончания лечения нет ни у кого.

Я и никаких никогда гарантий не даю.

Првильно делаете. Меня бы гарантии, особенно не глядя, очень насторожили.

Хотя людей и работы хватает.

Верю. Сколиозники, конечно, тяжелые клиенты. Но у них есть одно большое достоинство. Временно снимать боли различного происхождения в спине могут если не прям все, то очень многие: вытяжки, блокады, массажи, и т.д.. И это известно - что результат сразу после лечения ещё ни о чем не говорит, так что была ли вообще хорошая этиологическая терапия, или нет - неизвестно, а там - не то лечение хорошее, не то клиент бережется - тоже неизвестно. Официальная медицина ещё не любит почему мануальные техники, у них аргумент: в 60% случаев боли проходят сами, без всякого лечения.

У сколиозников в случае успеха результат виден. Но я первый скажу: 1) надо смотреть через какое-то время, хотя бы месяца три после окончания терапии, лучше год 2) фото хорошо, особенно если косметика была плохая, но недостаточно - нужен рентген.

Подумайте об этом на досуге.

А, я понял ситуацию с девочкой. Вы делали всё правильно, они просто не долечились. 4 чеанса - это, конечно, мало. И я даже знаю почему они так поступили.

Смотрите, все привыкли к схемам лечения, которые даёт официальная советская медицина: раз в 1-2 дня в течение 2-4 недель. Ну, раз в неделю - самое редкое. Встречи раз в 3-4 недели - это что-то очень необычное, плюс они не уверены в успехе. За 3-4 недели теряется контакт их с Вами, они чувствуют себя брошенными (и читают тот форум, не будем называть вещи своими именами и давать ему эпитеты).

Смотрите, я, без ложной скромности, - очень продвинутый пациент. У меня в округе живут две тетки. Одна - заканчивала настоящую остеопатическую школу, я слышал о ней хорошие отзывы (не по сколиозу, а вообще). Я не знаю сколько она времени тратит на один сеанс, но с ней, скорее всего, надо было бы встречаться раз в 3-4 недели, общение через секретаря, лично её не видел.

Ко второй я хожу сейчас - она заканчивала кучу всяких курсов и семинаров, она тратит на меня помногу времени (от 1,5 до 3, обычно 2-2,5 часа), мы встречаемся раз в неделю, как будет держаться всё - ещё не знаю. Одна из причин, почему я до сих пор хожу к ней - мы встречамся чаще. Мне поплохело - я знаю, что я в любом случае встречаюсь с ней в течение недели, при необходимости можно встретиться раньше. С первой организовать внеплановый визит был бы сложнее. Я увереннее себя чувствую, когда знаю, что если прижмёт - есть куда обратиться.

Я слышал об истории, как одной женщине в 40 с лишним лет остеопат уменьшил сколиоз с 60 с лишним градусов до 30 с лишним за 10-12 сеансов в течение года. Но! У меня-то не этот остеопат. Я, как сапёр иду - не то они умеют что-то делать, не то нет, браться-то все берутся.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-22 09:47 pm (UTC)(link)
Клейма "Хороший врач, проверено потребительской инспекцией" я не видел ни у кого.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 03:34 am (UTC)(link)
Потом, вот я уже принял решение, хожу ко второй. Она в самом начале предупредила: куда-то ещё на массажи или терапии нежелательно. И прекрасно понимаю почему. Теперь, если я захочу пойти к первой: мне надо отменять визиты у второй под каким-то предлогом, идти к первой, выжидать минимум месяц смотреть что из этого получилось... А если сплохеет? Я, зная о том, что такое остеопатия, как выглядит, какая нормальная частота посещений, сомневаюсь и морокую.

Я хочу сказать, что смена терапевта - это не так просто, это натуральное принятие решения, и от хорошей жизни туда-сюда люди не бегают. Для иногородних такие решения принимаются ещё труднее. А корсет этот новомодный ни один родитель от хорошей жизни на ребенка тоже не наденет - не знаю как девочка его носит, но там ни дышать, ни пожрать в нем нормально невозможно, пролежни образуются на активном человеке.

Мало информации про остеопатию, мало вообще, и применительно к сколиозу - просто нет. Выкладывайте Вы что есть. Оценивать результат надо через 6-9 месяцев после начала лечения, я считаю, рентген - через 9-12. МИНИМУМ, раньше просто смысла не имеет.

у Вас обалденный пост про деформацию деревьев от внешних факторов,

Спасибо.

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-21 08:26 pm (UTC)(link)
Я насчет деревьев не то чтобы комплимент задвинул, я про то, что вы привели пример хороший, в плане сколиоза и причинных факторов.
Но есть недоработки в переносе аналогии на сколиоз, у Вас и у меня.

Так вот откуда ветер дует? (Личные соображения, верить не обязательно).
1. Нарушение первичной линии.
Есть некая электромагнитная сила. Она создает электромагнитной природы поле.
По нем движется жидкость. По нем образуется форма, рост ткани, в том числе и костной, будет контролироваться этой электроамгнитной силой.
Вообще она может быть не совсем электромагнитной, но типа того. (Смейтесь.)Магнит к ней не липнет, равно как и железо, но тренированой рукой (с развитой проприоцептивной чувствительностью)она ощущается, равно как и образования, называемые чакрами. ( никому не говорите, будут смеятся и не поймут.Особенно профессорам медицины).
Первичная линия (срединная линия)повторяет остатки хорды. (или скорее наоборот). Пульпозные ядра межпозвоночных дисков-остатки хорды и части первичной линии. Причина сколиоза может лежать в эмбриологии. Анализируйте.
С первичной линией можно работать. Методики работы шизофренические.С точки зрения обывателя. Но это работает, по крайней мере в комплексе.
Вы любитель почитать на английском, я вам предоставляю (вышлю). Кстати, на немецком не читаете?
Дальше. Работа с шариками.
Два мячика для большого тениса ложите в носок, завязываете на узел, чтобы не откатывались друг от друга. Ложите под затылочную кость, на подушку, горизонтально. Смысл-придавить затылочную кость, компрессировать 4 желудочек, создать самостоятельно искуственно СV IV (компрессию 4 желудочка, штиль пункт). 5 минут релаксируете, 5 минут на шариках, 5 минут отдыхаете после шариков. Можно 1-3 раза в день. Противопоказания:Аневризма сосудов головного мозга, гематомы, кровоизлияния там же, все причины внутричерепной гипертензии, гидроцефалия, инсульт, и т.д.
Хорошо сочетать с работой над первичной линией.
Травму Барраля вышлю позже. Она у меня на некачественной ксерокопии, надо поиграьтся, чтобы перевести в электронный вариант, нет времени, еду на курсы В Киев. К стати , секминар 3 дня по остеопатии, 5 дней по кранио, з недели ПАЦ по физиотерапии. Приезжайте в Киев, если хотите. Будет много врачей и остеопатов.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 09:43 pm (UTC)(link)
Травму Барраля вышлю позже.

Спасибо. На немецком не читаю, к сожалению. У Вас ещё нет второй части висцеральных техник Барраля, а то первая часть на полслове обрывается.

Вообще она может быть не совсем электромагнитной, но типа того. (Смейтесь.)

Не вижу ничего смешного. То, что тело человека генерирует электрический ток, известно даже детям, в любом приличном аквариуме есть такой приборчик - кладешь свои руки, и видишь какой ток ты генерируешь, и насколько он слабее того, что вырабатывает скат. А то, что вокруг любого электрического контура есть электромагнитное поле, тоже учат в школе. Энцефалограммы и электромиограммы что фиксируют-то? Электрическую и электромагнитную активность.

Причина сколиоза может лежать в эмбриологии.

Конечно, может. Быть может всё, я всегда говорю, только надо уметь фильтровать информацию, здраво оценивать вероятности. У меня - от травм, в детском, но довольно сознательном возрасте. Я всё помню, я чувствую проблемность этих мест сейчас.

Приезжайте в Киев, если хотите.

Спасибо. Далековато мне сейчас. А вас на семинарах учат теории или практическим навыкам тоже?

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-21 09:57 pm (UTC)(link)
Вторая часть есь, забыл, сейчас бросаю, ловите.

На семинарах-по остеопатии теории 50%-практики 50%
Кранио теория 20%, практика 80 %

Немецкий продублирую русским черз 5 прагму.

А как насчет того, что электро(ток, поле)генерирует форму тела человека?

И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.

Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 10:46 pm (UTC)(link)
А как насчет того, что электро (ток, поле) генерирует форму тела человека?

:)) Влияние оказывать, безусловно, оказывает. Но прямо "генерирует" - вряд ли. Уже выросло несколько поколений, постоянно находящихся в окружении электроприборов и их довольно сильных полей. Но никакого жуткого роста деформаций не наблюдается. Некие отклонения были, есть и будут всегда.

Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.

Вы знаете, я одно время интересовался эзотерикой в исключительно опять-таки медицинских целях - начиная с Норбекова, и ну, там еще несколько школ. В той школе, которая мне приглянулась, тоже была такая красивая теория про электромагнитное поле Земли, про наши поля, про то, как на это воздействовать. Но: 1) у меня эти техники не пошли. Не работают, и всё, хотя вот рядом сидят люди, и рассказывают, что все у них работает 2) при личной консультации преподаватель как-то мыкался, и очень много времени уделял психологии. Не совсем ортодоксальной, но грамотной и абсолютно рациональной психологии.


В науке есть несколько подходов. В точных науках работает только один подход: совершается действие А, Вы знаете что оно должно произвести, как оно работает, получаете результат В. Как правило, среднюю часть, механизм превращения сигнала А в сигнал В знают конструкторы и инженеры, население не заморачивается её содержанием, для них это - черный ящик. Они знают, что если нажать кнопку пульта телевизора, то каналы переключатся.

Медицина не является точной наукой, она самая точная после боговловия. Поэтому в доказательной медицине допустим подход черного ящика. То есть, есть лекарство. Хорошо, конечно, знать как оно работает. Но бывает, что люди не знают, не могут понять как оно работает, однако знают, что оно оказывает такое-то действие. Можно ли его применять? Да, при условиях, что польза превышает побочные эффекты и результат стабилен и это проверено, то есть не случаен для небольшой группы людей (это чтобы исключить эффект плацебо).

Я недавно читал про ультразвук в терапии. Применяется в физиотерапии, как работает - не знают. Предполагают, что повышает локально температуру, может быть, влияет на те же электромагнитные процессы. Пациентов и страховые компании интересует результат, потому что никто не хочет платить за воздух, за разговорами и сотрясением воздуха в другие места ходят.

Стопроцентного одинакогового результата, конечно, никогда ни от чего не будет, но, скажем так, статистически значимый, примерно одинаковый результат - это хорошо, с этим можно работать.

И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.

Психика поддаётся программированию, это давно известно.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 10:50 pm (UTC)(link)
Я люблю иной раз что-то такое для отрезвленния почитать: http://karlivanych.livejournal.com/582448.html, разворачиватель комментариев: http://www.hex.su/tools/open-thread/

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-22 02:05 am (UTC)(link)
А как насчет того, что электро(ток, поле)генерирует форму тела человека?

Я где-то как-то видел такой пример по поводу энергий. Посередине комнаты стоит стул. Вы, взрослый человек, должны отдавать себе отчет, что силой мысли (электромагнитной энергией) его НЕ сдвинуть. И все рассказы про суперсильных йогов и буддийских монахов - это фикция. Потому что качество грубой физической энергии, которая требуется на сдвигание стула, слишком сильно отличается от качества электромагнитной энергии. Однако, есть механизмы превращения электромагнитной энергии в механическую. Человек - классический пример, чудо инженерной мысли. Мозг посылает сигнал мышцам, происходит химическая реакция, они сокращаются, не буду вдаваться в подробности - но, короче, можно просто подойти и сдвинуть его. Задача выполнена - электромагнитная энергия намерения, желания превращается в механическую, стул сдвигнут.

Можно усложнить задачу - не делать этого самому. Тогда можно попросить кого-то сделать эту механическую работу, можно не просить, а создать условия: устроить дома вечеринку или прием, пригласить друзей - и кто-то придет и сдвинет стул. Причем, как можно заметить, в этом случае программа усложнена, вербальные методы не используеются.

Аналогичную ситуацию можно пронаблюдать в технике - для превращения электрической энергии в механическую существуют электродвигатели, сам по себе электрический ток ничего не может двигать, только нагревать провод.

То есть, во всех этих случаях существет механизм превращения электромагнитной энергии в механическую. Напрямую электромагнитная энергия управлять физическими процессами не может, силой мысли стул не сдвинуть.

Это одно из первых правил психологии: нельзя заказывать, загадывать, программировать себя на всякую хуйню. Нужны конкретные желания, представления, и пути их реализации. Путей вообще, по-хорошему, должно быть несколько.

Форма тела человека формируется в конечном счете с помощью химических реакций (как кости растут: из пищи добываются молекулы + что-то организм сам синтезирует = в определенных местах образуются определенные химические соединения). На эти химические реакции влияет масса факторов, самый мощный их которых - гены, природная программа. Безусловно, на массе промежуточных этапов в синтезе важных веществ, в частности, гормонов, принимает участие мозг со всеми своими химическими и электромагнитными процессами, и возможно, воздействуя на электромагнитную составляющую процесса можно повлиять на конечный результат.

Однако, я считаю, что сказать "электро (ток, поле) генерирует форму тела человека" неверно, также, как неверно сказать "я сдвинул силой мысли стул" после вечеринки с двадцатью гостями, устроенной сознательно или несознательно, но после программирования на сдвигание.

(no subject)

(Anonymous) - 2008-10-24 01:51 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-10-26 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-10-26 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-10-27 20:11 (UTC) - Expand

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-31 03:45 am (UTC)(link)
Именно эти уже поздно, наверняка, но вообще Вы не могли бы дать координаты этих семинаров.

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-21 08:38 pm (UTC)(link)
Привели как-то ребенка.7 лет. Гигантизм правой руки, хронические запоры, подозрение на болезнь Гиршпрунга. (ДЛя любителей психосоматики:отец ребенка пил, были сцены насилия над мамой, ребенок в 2 года уже сжимал кулачки и пытался отбиваться от папы). Проехали.
Работал преимущественно с первичной линией, с диафранамми, с эмриональными линиями верхних, нижних конечностей. После первого сеанса пропали. Через 2 месяца:
полностью исчезли запоры (готовили на операцию). Ребенок стал намного спокойнее, норамлизовался сон.
При контрольных замерах Обьмы Левой руки увеличились на 1,5 см.!
Дальше в динамике:левая рука догоняет правую, а потом они вместе притормаживают, в конечном итоге пропорции выравниваются. (Запоры-мерилиан толотого кишечника-ручной меридиан).
Это для понятия важности и эффективности первичной линии.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 09:46 pm (UTC)(link)
Это уже чОрная магия начинается. :))

(Anonymous) 2010-01-26 01:27 pm (UTC)(link)

При контрольных замерах Обьмы Левой руки увеличились на 1,5 см.!
Дальше в динамике:левая рука догоняет правую, а потом они вместе притормаживают, в конечном итоге пропорции выравниваются.

Здорово! Вы волшебник?!
А почему ж тогда нельзя с реберным горбом также:где надо увеличить, где надо притормозить. И пусть дальше наши дорогие ребра растутправильно и спинка будет ровненькой!!!

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2010-01-26 01:34 pm (UTC)(link)
Речь о ребенке или взрослом?

(no subject)

(Anonymous) - 2010-01-27 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-01-28 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-01-29 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-01 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-04 13:57 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-09 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-10 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-24 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-24 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-08 09:10 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-05 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-01-28 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-01-29 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] sac-35.livejournal.com 2008-10-21 08:39 pm (UTC)(link)
Удачи вам во всем.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 09:49 pm (UTC)(link)
Спачибо.

Вы подумайте о документации работы. Только всё с согласия пациентов и в письменном виде.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-21 10:53 pm (UTC)(link)
Все поймал, спасибо. Читать - не перечитать.

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2008-10-31 06:46 pm (UTC)(link)
Вы не против, если я выложу книги в открытый доступ?

(Anonymous) 2008-10-31 08:20 pm (UTC)(link)
дадададададада. Я сам хотел это сделать когда-то, но не умею. А потом после неудач обломался. Я сегодня ПРИЕХАЛ, УЖЕ ДОМА. Вот только -только. И сразу смотреть почту. Сейчас -в баню, потеть, басейн, чай, пиво. Завтра отпишу. Заставлю детей отсканировать методички. Дам информацию по курсам. Привет!

[identity profile] healthy-back.livejournal.com 2009-01-27 11:48 pm (UTC)(link)
Хочу сказать Вам больше спасибо за книги. Мне они очень, очень, очень кстати пришлись. И указали направление, многие вещи стали более понятными. А терапевты меня стали побаиваться - чувствуют себя со мной как на экзамене :))) Я потихоньку выкладываю кое-то в http://community.livejournal.com/ru_scoliosis/ под замком. Вход свободный, только надо регистироваться и вступать, если кому надо - скажите.

сак

(Anonymous) 2009-01-28 08:26 am (UTC)(link)
Привет! просмотрел результаты вашей работы. Потрясающе! Приятно думать, что там есть чуть и мой маленький вклад.Когда вы все успеваете!!! Извините, что на долго пропал из дискуссии. Последний раз я написал, что собираюсь после экзамена в сауну. Вот типа сходил, месяца на три! А если серьезно, то пришлось еще пройти очередную аттестацию по физиотерапии и опять поменять офис. Предлагаю: перейти на "ты",
предлагаю дружеские отношения, без претензий, если вы и меня решите разложить на лопатки как врача, некомпетентного в вопросах лечения сколиоза;
Подключить к дискуссии продвинутых студентов, практикантов, курсантов - пускай учатся и видят как бывает, типа не всю жизнь французу масница, бывает и молочница...Может кто свои толковые соображения выскажет, не испорченные уже сформировавшимися стереотипами. Ну, вот пока и все. сейчас буду работать с ребенком из гидроцефалией. Тяжело, но интересно. Может есть соображения по гидроцефалии? Пишите.

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-01-28 14:51 (UTC) - Expand

Re: сак

(Anonymous) - 2009-01-31 11:43 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-01-31 14:37 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-01-31 14:39 (UTC) - Expand

Re: сак

(Anonymous) - 2009-02-11 22:51 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-02-11 23:59 (UTC) - Expand

Re: сак

(Anonymous) - 2009-02-21 14:01 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-02-22 16:21 (UTC) - Expand

Re: сак

(Anonymous) - 2009-02-24 23:01 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-02-25 17:27 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] sac-35.livejournal.com - 2009-02-25 23:13 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-02-26 01:35 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2009-02-26 02:19 (UTC) - Expand

Re: сак

(Anonymous) - 2010-01-26 15:26 (UTC) - Expand

Re: сак

[identity profile] healthy-back.livejournal.com - 2010-01-26 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] health-me.livejournal.com 2009-01-29 08:01 pm (UTC)(link)
здравствуйте! У меня возникла необходимость пообщаться с вами для начала по телефону, а потом, я надеюсь, уже и очно. Сообщите мне пожалуйста, как вам позвонить и где вы ведете прием? Все подробности я объясню при первом же контакте, надеюсь вы сможете быстро ответить.