![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_backhttps://elemental.medium.com/everything-you-know-about-good-posture-is-wrong-cca9b941b651 Статья на английском.
Интерес представляют собой:
1) Рассказ про анатомически обусловленную асимметрию тела, хотя ссылки нет ни одной. Но, в принципе, легко поверить. Сердце расположено асимметрично -> левое лёгкое меньше правого -> диафрагма тоже асимметрична, и с правой стороны сильнее -> большинство населения правши -> существуют типичные паттерны нарушения осанки. Правда, не очень понятно как быть с левшами и левосторонними нарушениями осанки.
Ну, и я могу добавить, что печень тоже асимметрична, и я бы скорее на неё списал асимметрию диафрагмы.
2) Рассказ, что чем прямее она старалась держать спину, тем сильнее были боли. Нашла упражнения, которые ей помогают от болей, и чем больше она их делает — тем более сутулой выглядит, но лучше себя чувствует. Упражнения эти двигает Postural Restoration Institute, и там же люди считают, что когда мы стоим прямо — эта поза не оптимальна для дыхания.
Разрыв шаблона, короче.
Everything You Know About ‘Good Posture’ Is Wrong
Could the way you’re aiming to hold your body be making pain worse?
Amelia Harnish
Everything You Know About ‘Good Posture’ Is Wrong
Could the way you’re aiming to hold your body be making pain worse?
Amelia Harnish
Head up, shoulders back, pain solved. That’s how it’s supposed to go. But what if everything you’ve been told about “good posture” is wrong, and in fact, is only making your pain worse?
This is the question I’ve been asking myself for months now, ever since — after almost a decade of nagging left shoulder pain that wouldn’t go away — a practitioner I found on YouTube finally healed me.
Seeking medical advice on YouTube? I know, I know. But I was at the end of my rope with my body — and my doctors. For years, every expert I consulted told me the same thing: “You hunch over a computer all day. Of course your shoulder hurts.” One doctor told me the problem was my pathetic upper body strength, so I got really into power yoga. I practiced my posture during my commute by closing my eyes and remembering the mantras I learned in class: “Lengthen the spine” and “squeeze the shoulder blades.” I got massages once a month. But alas, no matter how well I could propel myself from downward dog to chaturanga, no matter how much length I gave my spine or how much I was kneaded, when I looked in the mirror, I saw the same slouchy woman. And my shoulder still ached.
Good posture has always been more of a cultural ideal than anything else, “a litmus test for the healthy, modern body of the perfect citizen.”
Most of us take standing up straight for granted as basic health advice. We’re berated about it by our parents and teachers as tweens, and as adults in a capitalist society, we’re bombarded with the same messaging buried in the promises of proper ergonomics, standing desks, and “smart devices” that will ping your phone if you start to slouch. But as I learned the hard way, very little of this has anything to do with actual health or science.
Good posture has always been more of a cultural ideal than anything else, “a litmus test for the healthy, modern body of the perfect citizen,” as Emory University professor and cultural historian Sander Gilman, PhD, writes in his 2018 book, Stand Up Straight: A History of Posture. The concept of “good” or “bad” posture dates back to ancient times: Hippocrates himself wrote about poor habits being a possible cause of spinal malformation. But to understand why he thought that, you have to know that the ancient Greeks understood posture as the defining character of mankind, Gilman says. Greek myths are rife with postural lessons. There’s Thersites, the hump-backed and dull-witted soldier who gets beat up by Odysseus for causing trouble during the Trojan Wars, and posture and gait is even a recurring theme in the tale of Oedipus. The Greeks believed that man stood upright to face the Gods.
This cultural understanding has followed us ever since, from the 19th-century rise of Swedish gymnastics to the bizarre “Miss Correct Posture” pageants of the 1950s, to the wearable “smart” devices of today. “We have this unspoken language of posture: It affects the way we see other people,” Gilman says. “It affects the way we see our own selves in the world.”
As ridiculous as some of these examples seem now, our assumptions of beautiful posture, or even just an “appropriate” posture, infect our ideas about what makes a “healthy” posture as well. Today, back pain is one of the most common health complaints. “Something like 80% of people will experience back pain at some point in their lives, and it can be debilitating,” explains Charles Kim, MD, a physiatrist at NYU Langone Health. Posture remains among the first things many doctors and physical therapists ask about if you report back pain, despite the fact that multiple recent studies suggest the link between back pain and posture is weak, if not nonexistent. Take this 2016 metanalysis of 10 studies that couldn’t confirm a link between “excessive thoracic kyphosis” (the technical term for slouching) and shoulder pain. Or this 2018 study that found no link between “text neck” (the technical term for looking down at your iPhone) and neck pain in 624 young adults.
This isn’t to say that slouching or looking down at your phone won’t ever lead to pain. Sitting or standing in any one position repeatedly can cause certain stresses on your joints over time. But this idea that there is singularly one healthy posture for everybody — regardless of differences in size or asymmetry or what daily activities you do — is what I’ve found to be dangerously bunk.
It wasn’t until my left knee also started hurting, making it impossible to run, that the “good” posture myth finally fell apart for me. The discovery was all thanks to a YouTube channel run by Neal Hallinan, a certified strength and conditioning specialist, called “The PRI Trainer.” PRI stands for Postural Restoration Institute, a growing school of thought in physical therapy. In the past 30 years, the institute, led by Ron Hruska, a doctor of physical therapy (DPT), has trained more than 200 physical therapists, athletic trainers, and even dentists in helping people correct what they see as the real troublemaker: poor breathing mechanics.
“When people get in that tall, erect position, they do not have their diaphragm in a position to work appropriately as a respiratory muscle.”
The basic idea behind PRI’s teachings is that human bodies are naturally asymmetrical, and this affects how we move and breathe. Although you are likely pretty symmetrical on the outside (two arms, two legs, two breasts, etc.), internally, your heart sits on your left side, and to make room for it, your left lung is slightly smaller than your right lung. Your main breathing muscle, the diaphragm, is actually two muscles, a stronger, larger right leaflet and a smaller, weaker left leaflet. “Because of this, the left and the right side are not doing the same thing,” says Jennifer Platt, DPT, executive director of the Postural Restoration Institute.
Problems begin when stress and repetitive activities in our lives accentuate this natural imbalance. “Walking, riding the bike, or sitting at the computer, doing any of these repetitive activities, you become very lateralized. You become one-side dominant,” Platt says. And that can wreak havoc on your neck, shoulders, back, and joints. Even worse: The advice to lengthen the spine can aggravate things. “When people get in that tall, erect position, they do not have their diaphragm in a position to work appropriately as a respiratory muscle,” Platt says. “That reinforces the pattern.”
What I learned from PRI training, which consists of targeted breathing and isolation techniques, is that my posture really was terrible — but not in the traditional “up and down” sense. Rather, my posture was terrible because I was tragically uneven left to right. Why didn’t any of the number of professionals I consulted about my pain ever mention this? “Back pain especially, but pain in general, is very poorly taught in traditional medical education,” Kim says.
Physical therapists aren’t always much help, either. “In PT school, you learn the anatomy, but you don’t really learn the whys,” Platt says. “The connection hasn’t been made between the internal asymmetry and the function of the human body.”
Reading the reviews on Neal Hallinan’s website makes PRI seem way too good to be true. “I used to suffer pain literally 24/7,” one reads. “One night I woke up in pain at 2 a.m., found your exercises, and when I did them I felt so good that I finally had a deep sleep.” Normally, I’m a skeptic of miracle fixes. But when I reached out to Hallinan in January of this year, I was ready to try anything.
A few months prior, I had run my first marathon. It didn’t go that well — both my left knee and my left shoulder had locked around 10 miles in, stealing my time goal and twisting me into a pretzel for my finish line photos. After the race, my body simply had it. My shoulder hurt more than ever, and I was diagnosed with IT band syndrome in the left knee and tendonitis in my right Achilles.
Worse, I couldn’t seem to recover no matter how much I rested. After months of physical therapy that didn’t help, I paid $300 for a gait analysis that revealed my left hip didn’t load while I ran. This seemed to explain at least some of my issues: Hip weakness, aha! What I thought I’d get from Hallinan was an exercise program to strengthen that hip. I did not expect him to tell me during our first virtual session that I wasn’t struggling with “weakness” necessarily, but with an inability to connect to the appropriate muscles to actually use my left hip. Even less did I expect him to say that the real issue — the true source of all of my problems — was that I was bad at breathing.
It’s hard to be told you don’t know how to breathe. (Isn’t it, you know, automatic?) But if PRI founder Ron Hruska’s theories are correct, a lot of us are breathing inefficiently. “Most people are breathing with too much compensatory muscle because of the position that they are stuck in,” Hallinan says.
The diaphragm is the main breathing muscle. But we also have accessory breathing muscles in between our ribs, called the external intercostals, as well as certain muscles in the neck. Your diaphragm on both sides contracts as you inhale, pulling down and creating space in your chest for the lungs to expand. It’s like a plunger that pulls air into your lungs. At the same time, your intercostals pull your ribs up and out, creating even more space for air to fill the lungs. During exhalation, everything relaxes.
The key to all of this working is making sure your diaphragm remains in the domed position so it can plunge efficiently. The area where the dome of the diaphragm sits is called the “zone of apposition” or ZOA, and it is heavily influenced by the orientation of the rib cage. If the ribs are off, you can shift into a position where the dome is lost. Maintaining the dome not only helps you breathe efficiently, but the plunging action also helps keep your pelvis, spine, and ribs stable because it, along with the pelvic floor, creates intra-abdominal pressure, explains Leada Malek, DPT, a board-certified sports physical therapist based in San Francisco.
But remember: That left leaflet of the diaphragm isn’t quite as big as the right one. “It’s the weak link, our true Achilles’ heel,” Hallinan says. So what happens is we can very easily lose the dome shape on the left side, which means it can’t create that plunging action. The right diaphragm, intercostals, and sometimes the right-side neck muscles then take over to make sure we can get air into our lungs.
“This can breed compensatory and dysfunctional movement patterns,” Malek says. “A ‘chest breather,’ for example, will move while using accessory muscles of breathing that attach to the upper ribs and can contribute to significant tightness around the neck. This can then cause movement dysfunctions in the shoulder.” If things continue, a cascade of issues can crop up from there.
For me, it started with shoulder pain and escalated to my left knee and right foot. But where pain shows up doesn’t always follow a strict pattern. “I always say the body is so smart. It’s too smart sometimes,” Malek says. “Your body will find one way or another to stabilize you, and over time, that leads to stress somewhere.”
For Cynthia Cook, a personal trainer in New York City, it manifested as dreaded low back pain, a relentless tightness that got so bad on her right side she couldn’t walk for two months. “One would say I have perfect posture. I was doing barre classes. I was in the military,” she says. As a fitness professional, she’s also hella strong. But none of that stopped her from experiencing debilitating low back pain. X-rays revealed nothing going wrong with her spine, and traditional physical therapy didn’t help much, either.
“I was in really severe pain and nothing worked. It never made sense to me that I just needed to strengthen something or stretch something,” she says. Eventually, like me, she found PRI through Google and the rest is history. “I’ve never felt better.”
For the past eight months, I’ve started every day with at least 15 minutes of PRI training. There are a number of different techniques that PRI trainers use based on what’s going on with a person’s body — or how deeply stuck in a certain movement pattern they are. But the key to all PRI exercises is that you exhale slowly, making sure you push all the air out. (This helps you reposition your ribs.) In normal breathing, exhalation requires no effort. But elongating the exhale is itself a kind of workout that activates the internal obliques. Making these specific abdominal muscles stronger helps you keep your ribs on the left side down and your diaphragm and ribs in the optimal position, even during normal breathing.
A good example is the 90–90 hip shift, which is one of the more common techniques in PRI. To do it, you lay on your back on the floor with your feet resting on a wall, so your knees create a 90-degree angle. You place a ball or towel in between your knees and squeeze. Then, you lift your butt slightly off the ground so your pelvis is tilted and your feet are pressing into the wall. Then, you shift your right knee slightly toward the ceiling and begin to lift your right foot so your weight fully shifts to the left side. Finally, while you’re doing all of that, you breathe deeply, trying to make your exhales twice as long as your inhales.
There’s a lot going on here—but that’s because you can’t separate learning to breathe efficiently from learning to move efficiently. “When you try to think about A leading to B leading to C you get into trouble,” Hallinan says. “Everything occurs at once.”
Thanks to consistent practice with these kinds of exercises, I feel amazing — and I’m slouchier than ever. Whenever my shoulder acts up, I know how to take a few breaths and get into the right position to turn off the tension. And what you’ll find doing PRI is that you pretty much have to relax your shoulders to do these techniques correctly.
I look in the mirror today and have a new appreciation for the fact that I slouch, and that my body isn’t exactly symmetrical.
Of course, it’s important to point out that breathing inefficiency isn’t the only thing that causes back pain. Injuries, spinal issues, arthritis, pulled muscles — all of those things can make you hurt, Kim says. But even he admits that something like 60% of people with back pain have no spinal abnormalities or injuries. Could the reason those people’s backs hurt be a breathing issue? Kim puts it at maybe. From his perspective, PRI is an interesting set of theories.
Hallinan and Platt put it at most likely. Malek says she uses PRI in her practice any time a client just isn’t getting better with the regular techniques. “[Posture] is the simple answer. Sometimes sitting up straighter is all you need, but if you keep chasing it and it’s not helping, then what do you do?” she says.
At the end of the day, it’s hard to say who’s right. The natural asymmetry of the diaphragm is well documented in scientific literature, and a growing body of research supports the use of PRI techniques for a variety of frustratingly common pain syndromes, like IT band syndrome and low back pain. But the studies tend to be small. The good news is PRI training is not going to hurt you. And if you’re in pain, anything that won’t hurt you more can be worth a try, Kim says.
Of course I’m glad I found a way to solve my pain. But the best part is that I gained a deeper awareness and acceptance of my body as it is. I look in the mirror today and have a new appreciation for the fact that I slouch, and that my body isn’t exactly symmetrical. Instead of forcing my spine straight and my shoulders back, I revel in the fact that I can move and breathe in this perfectly imperfect body.
The more I look back on how long I spent in pain, the more I realize that I really did believe my pain was the result of some moral failing, like if only I wasn’t so lazy or weak, I’d have learned to straighten it out (literally). “One of the greatest difficulties we have is that posture like many other qualities of the body is also associated with character,” Gilman says.
If this were ancient Greece, I would not be considered a model citizen — and I’m okay with that.
https://healthy-back.livejournal.com/416388.html?thread=3563396#t3563396
Мы с вами переписывались в далеком 2013 году, я задавал вопрос о своих проблемах (сколиоз, мышечный тонус), вы мне посоветовали цигун, остеопатию и стельки.
С того времени я много чего прошел, различные методы и практики. Под этим помтом решил написать, потому что PRI - это один из методов, который позволил мне частично решить проблему своего мышечного тонуса. Сейчас, путем выполнения ряда упражнения (я прошел 5-мес. онлайн курс) курс у PRI-реабилитолога я могу расслабить свои напряженные участки и результат держится довольно стабильно. Но проблемы все остались, меня по прежнему убивает (откатывает назад) нагрузка и ходьба.
Очень хорошие результаты (судя по отзывам) при лечении синдрома грушевидной мышцы и сакроилеита.
Если говорить о спецах, то в русскоязычном сегменте PRI продвигает Oles Blagomir на ютуб (у него и занимаются русскоговорящие), в США спецов больше, например Neal Hallinan.
В общем, PRI - очень стоящая штука, хотя и не панацея. Поэтому и решил написать, очень интересно ваше мнение относительно этого метода.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 12:15:05 Изменен: 10 января 2021, 12:18:11
Я не знаю ничего об этом методе. Посмотрю.
Спасибо за информацию и обратную связь
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 19:35:21 Изменен: 10 января 2021, 19:40:44
Давайте общаться здесь, в личке все потеряется.
Если Вам что-то помогает и Вы в состоянии это делать постоянно - делайте.
Могу сразу сказать, что вот это упражнение https://www.youtube.com/watch?v=25Q7raIngUU "Вылечить искривленный (закрученный) таз" - фуфло. Ничего вы не вылечите и не выпрямите. Я ходил одно время на физиотерапию, делал там специальные упражнения, мне там регулярно выправляли таз. Через 2 дня приходил снова - и снова он был асимметричным и сдвинутым. И так 15 раз подряд.
Помогли только асимметричные самостоятельно подобранные стельки - то есть, некое воздействие, которое организм в состоянии выполнять 1) постоянно 2) не задумываясь, не тратя на это усилия и время.
> PRI снимает напряжения в теле путем выполнения позных упражнений в сочетании с дыханием - это очень интересный факт, который не сочетается с вашей концепцией о реализации только расслабляющих упров в реабилитации сколиоза.
Что значит вообще "расслабляющие упражнения"? Приведите мне пример, пожалуйста. Все упражнения так или иначе связаны с напряжением мышц, Вы просто пытаетесь изолировать какие-то отдельные мышцы и напрячь их антагонисты в надежде, что это поможет расслабить целевую мышцу.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
10 января 2021, 20:04:47
Это начальное упражнение, дальше идет прогрессия до стоячих, а далее динамика (ходьба).
Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба), см. видео с канала, например это https://www.youtube.com/watch?v=65zz4T-c2p8
либо с канала https://www.youtube.com/c/NealHallinan/videos.
Вообще PRI - это про изменения стереотипов движений и бытовых поз, переобучение мозга. Задача - добиться постурального баланса.
Я решил сильно не углубляться в теорию и попробовал. И это сработало. Я до сих пор не понимаю почему я получаю эффект всего от трех специфических упражнений, но при этом не могу полностью закрепить результат. (Есть, конечно много идей, так как за эти годы перепробовал много чего, но это уже другая тема)
У Олеся полно отзывов с положительной динамикой от занятий при болях, с хроническими проблемами - сложнее, но тем не менее эффект есть. 2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс. Раньше я имел перманентное напряжение левого разгибателя, которое мог снять только тренировкой СБР с напарником (про СБР - отдельная история).
В общем если тема вам интересна, могу поделиться самыми интересными мыслями из общения с PRI реабилитологом.
В плане стелек, вы уже 7 лет их носите? какие-то новые идеи появились по их созданию?
эта история с американским спецом не получила продолжения? у него нет учеников или последователей?
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 22:09:06
Я должен закончить посты про пептид, и собираюсь с силами написать пост-обзор. Но пока отвечу здесь.
Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба)
Я эту риторику слышал многократно у
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
3) Шрот, не к ночи будет помянута
4) Самое последнее - у миофункциональной терапии.
Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
1) у Вас действительно есть та проблема, которая, как они утверждают, у Вас есть. Дело в том, что у них есть стереотипы. Типа того, что все нарушения осанки - это сутулость и вытянутая вперед голова. Про плоскую спину и закинутую голову они не слышали.
Вот в Вашем ролике (почти 5 минут не пито-не едено) - он вывалил очередной тупой стереотип про стандартное положение таза у всех. Бить в глаз без разговоров за такое.
То, что выбесило меня недавно - это утверждение, что у меня неправильная ротовая осанки (положение языка во рту в покое) не глядя на меня, ничего не спрашивая и не выясняя. Это - хуйня. У меня прекрасная ротовая осанка, язык за нёбе за зубами и никогда не лежал на дне языка.
То есть, той проблемы, которую они умеют устранять - у меня нет. Так же, как нет, к примеру, продольного плоскостопия или сутулости.
2) Их методы Вам подходят, они действительно что-то корректируют, и Вы в состоянии это делать постоянно.
Я Вам привел выше пример про таз. Теория прекрасна, на практике она не работала.
2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс.
Ну, прекрасно, если Вам это помогает. Мне хорошо помогал цигун (я давал ссылки, там простые 4-5 упражнений), сейчас я иногда делаю австралийскую технику (я выкладывал сканы) - она тоже помогает скидывать напряжение.
Любая дыхательная гимнастика, синхронизированная с движениями, помогает на короткое время. Все равно какая.
Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.
История с каким американским спецом, с физиотерапевтом? Или с Ротбартом?
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
11 января 2021, 05:23:58
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..
Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
Постараюсь пояснить PRI, как я это его понимаю на данном этапе.
Идея не в том, что "вдруг" что-то случилось. Неверные нейромышечные стереотипы нарабатывались годами.
Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).
У большинства людей прямые и обратные компенсации пройдут безболезненно и организм сможет подстроиться (перенастроиться) каждый раз. Но есть те, у кого произойдет "миокинетическое зависание" и возвращения к исходному состоянию не произойдет даже после устранения первопричины. Абсолютно не ясно почему. Здесь работает извечный вопрос "почему при одинаковом анамнезе так по разному болит (или не болит вообще)?".
Ничего вы не вылечите и не выпрямите. Я ходил одно время на физиотерапию, делал там специальные упражнения, мне там регулярно выправляли таз. Через 2 дня приходил снова - и снова он был асимметричным и сдвинутым. И так 15 раз подряд
В теории я не разобрался, я не знаю как работает это зависание на нейромышечном уровне, здесь нужно читать материалы с сайта института. Здесь надежда на ваш английский и скрупулезность))
Но дело не в этом, дело в практике. Есть боль или напряжение, которые не решаются никакими известными методиками (бубновский, дикуль, массажы, миопрессура, ботулинотерапия и куча еще чего), а PRI решает проблему за два месяца. И есть примеры. Вот и все. Можно сколько угодно потом потеть над теорией, но если это сработало сейчас, то можно нормально (или с ограничениями) жить.
Я в этом смысле очень сильно поменял свое мнение за 9 лет попыток решить свои проблемы. Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.
Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.
Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.
Может быть уже стоит проводить консультации?))
Меня сейчас эта тема очень заинтересовала по той причине, что я нашел упры в PRI, которые делают меня более нейтральным во фронтальной плоскости, но при ходьбе я разваливаюсь обратно, по ощущениям у меня провал правой ноги на каждом шаге. Сознательно менять походку не получается, слишком сложный процесс, хотя на эту тему у PRI тоже есть упры, но заочно я не могу их реализовать. Поэтому и задумался о стимулирующих стельках.
Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
11 января 2021, 11:34:14 Изменен: 11 января 2021, 12:06:07
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..
Там нет никаких "энергий" и "высоких материй". Там есть тонус мышц. Больше тонус - больше "энергии", это вопрос терминологии, а она завязана на патенты и копирайты. Но суть не меняется.
Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.
Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.
Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.
У него есть МРТ до и после?
Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).
Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.
Осанка зависит от множества факторов. Может быть укорочение кости какой-то (второй метатарсальной), может быть укорочение связок (что дает разворот какой-то кости, как в стопе Ротбарта). Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.
Может быть уже стоит проводить консультации?)
Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.
Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться
Исследования должны кем-то финансироваться, кто-то должен быть в них заинтересован. Он делал сам что мог. У него были какие-то ученики, но он очень много хотел за их подготовку. Сам он еще жив, но вышел на пенсию. Хотите - напишите ему, спросите где и как можно проконсультироваться.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
13 января 2021, 23:06:37 Изменен: 13 января 2021, 23:13:04
Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?
Вообще это утверждение интересное, надо проверить на себе и сравнить с PRI. Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?
У него есть МРТ до и после?
Собирается делать летом только. Но факт в том, что у него нет болей.
Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.
Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.
В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.
Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.
можно просто оказывать консультативные онлайн услуги по подбору стелек)
Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.
А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.
Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.
А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить
Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.
Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними. В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
14 января 2021, 05:05:20
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?
Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.
Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?
По журналу работает поиск, форма в верхнем посте.
Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
Единственная более-менее научный метод психотерапии - когнитивно-поведенческая. Все остальное - альтерантива. Включая прикладную кинезиологию и все телесные техники.
В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.
СБР - это Союз Биатлонистов России?
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.
Эти вещи только в совке связаны. На практике нет четкой взаимосвязи между структурными повреждениями и болевым синдромом.
Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.
А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.
Я также пишу, что обувь должна снашиваться равномерно в более долгой перспективе, а в более короткой предлагаю различные тесты на распределение нагрузки (например, замшевые стельки).
Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.
А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить
Да, только Гаже в постурологии спец. И Вебер.
Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними.
И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?
В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.
От зубов до стоп, а не до поясницы. Да, и обратно.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
14 января 2021, 06:11:28
Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.
В отношении сколиоза это применимо?
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.
Кинезиология / Прикладная Кинезиология http://healthy-back.livejournal.com/13341.html
Видеозапись проф. Васильевой есть на Торрентс.ру. Называется "Прикладная кинезиология. Методы мышечного тестирования"
Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.
Окей, нужно работать с зубами, чтобы повлиять на походку? как?
И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?
Ну а дальше понеслась: лечение миопрессурой, ботулинотерапией, различными ЛФК и т.д. В общем бесконечные поиски. Как будто у вас есть ответ)
СБР=Блюм, я занимался у его учеников и сам 4 года, положительные изменения получил довольно быстро, спустя пол года, работая только с тазом, нагрузки эксцентрические. Удалось научить свой проблемный левый разгибатель расслабляться, до этого он был перманентно напряжен всегда.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
14 января 2021, 06:48:35
Выбрать
Свернуть
Удалить
Заморозить
Скрыть
Отслеживать
Изменить
Лучший комментарий
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?
Я советую
1) расширение челюстей (очень трудно получить) + возможно, выдвижение
2) остеопатию. Очень осторожно выбирать терапевта, в б. СССР эти занимается кто попало и как попало, тянут и дергают тело, что не имеет никакого отношения к остеопатии.
3) стимулирующие стельки
4) палеодиету
5) пищевые добавки, особенно магний, вит. С и коллаген, а также селен и микроэлементы. Витамин Д - под анализами. Женщинам возможно железо
6) цигун
7) психотерапия, в частности гипноз.
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.
Да это просто что почитать/посмотреть на русском. Вообще это не ее и не уникальная методика, ее много кто в мире применяет. У меня была статья Брюса Липтона, к примеру, он писал/говорил об это методе.
Как будто у вас есть ответ)
Я хотя бы знаю что НЕ работает, и не трачу на это время, деньги и усилия, и никому не советую. Это уже прогресс. Не говоря о том, что не беру денег за совершенно безграмотное пиздаболство про "лечение ЛФК". ЛФК нужно в одном случае - реабилитация после острой травмы/ортопедической операции. Все.
Если у кого-то удалены зубы, то сделать уже ничего невозможно. Смиритесь.
Интерес представляют собой:
1) Рассказ про анатомически обусловленную асимметрию тела, хотя ссылки нет ни одной. Но, в принципе, легко поверить. Сердце расположено асимметрично -> левое лёгкое меньше правого -> диафрагма тоже асимметрична, и с правой стороны сильнее -> большинство населения правши -> существуют типичные паттерны нарушения осанки. Правда, не очень понятно как быть с левшами и левосторонними нарушениями осанки.
Ну, и я могу добавить, что печень тоже асимметрична, и я бы скорее на неё списал асимметрию диафрагмы.
2) Рассказ, что чем прямее она старалась держать спину, тем сильнее были боли. Нашла упражнения, которые ей помогают от болей, и чем больше она их делает — тем более сутулой выглядит, но лучше себя чувствует. Упражнения эти двигает Postural Restoration Institute, и там же люди считают, что когда мы стоим прямо — эта поза не оптимальна для дыхания.
Разрыв шаблона, короче.
Everything You Know About ‘Good Posture’ Is Wrong
Could the way you’re aiming to hold your body be making pain worse?
Amelia Harnish
Everything You Know About ‘Good Posture’ Is Wrong
Could the way you’re aiming to hold your body be making pain worse?
Amelia Harnish
Head up, shoulders back, pain solved. That’s how it’s supposed to go. But what if everything you’ve been told about “good posture” is wrong, and in fact, is only making your pain worse?
This is the question I’ve been asking myself for months now, ever since — after almost a decade of nagging left shoulder pain that wouldn’t go away — a practitioner I found on YouTube finally healed me.
Seeking medical advice on YouTube? I know, I know. But I was at the end of my rope with my body — and my doctors. For years, every expert I consulted told me the same thing: “You hunch over a computer all day. Of course your shoulder hurts.” One doctor told me the problem was my pathetic upper body strength, so I got really into power yoga. I practiced my posture during my commute by closing my eyes and remembering the mantras I learned in class: “Lengthen the spine” and “squeeze the shoulder blades.” I got massages once a month. But alas, no matter how well I could propel myself from downward dog to chaturanga, no matter how much length I gave my spine or how much I was kneaded, when I looked in the mirror, I saw the same slouchy woman. And my shoulder still ached.
Good posture has always been more of a cultural ideal than anything else, “a litmus test for the healthy, modern body of the perfect citizen.”
Most of us take standing up straight for granted as basic health advice. We’re berated about it by our parents and teachers as tweens, and as adults in a capitalist society, we’re bombarded with the same messaging buried in the promises of proper ergonomics, standing desks, and “smart devices” that will ping your phone if you start to slouch. But as I learned the hard way, very little of this has anything to do with actual health or science.
Good posture has always been more of a cultural ideal than anything else, “a litmus test for the healthy, modern body of the perfect citizen,” as Emory University professor and cultural historian Sander Gilman, PhD, writes in his 2018 book, Stand Up Straight: A History of Posture. The concept of “good” or “bad” posture dates back to ancient times: Hippocrates himself wrote about poor habits being a possible cause of spinal malformation. But to understand why he thought that, you have to know that the ancient Greeks understood posture as the defining character of mankind, Gilman says. Greek myths are rife with postural lessons. There’s Thersites, the hump-backed and dull-witted soldier who gets beat up by Odysseus for causing trouble during the Trojan Wars, and posture and gait is even a recurring theme in the tale of Oedipus. The Greeks believed that man stood upright to face the Gods.
This cultural understanding has followed us ever since, from the 19th-century rise of Swedish gymnastics to the bizarre “Miss Correct Posture” pageants of the 1950s, to the wearable “smart” devices of today. “We have this unspoken language of posture: It affects the way we see other people,” Gilman says. “It affects the way we see our own selves in the world.”
As ridiculous as some of these examples seem now, our assumptions of beautiful posture, or even just an “appropriate” posture, infect our ideas about what makes a “healthy” posture as well. Today, back pain is one of the most common health complaints. “Something like 80% of people will experience back pain at some point in their lives, and it can be debilitating,” explains Charles Kim, MD, a physiatrist at NYU Langone Health. Posture remains among the first things many doctors and physical therapists ask about if you report back pain, despite the fact that multiple recent studies suggest the link between back pain and posture is weak, if not nonexistent. Take this 2016 metanalysis of 10 studies that couldn’t confirm a link between “excessive thoracic kyphosis” (the technical term for slouching) and shoulder pain. Or this 2018 study that found no link between “text neck” (the technical term for looking down at your iPhone) and neck pain in 624 young adults.
This isn’t to say that slouching or looking down at your phone won’t ever lead to pain. Sitting or standing in any one position repeatedly can cause certain stresses on your joints over time. But this idea that there is singularly one healthy posture for everybody — regardless of differences in size or asymmetry or what daily activities you do — is what I’ve found to be dangerously bunk.
It wasn’t until my left knee also started hurting, making it impossible to run, that the “good” posture myth finally fell apart for me. The discovery was all thanks to a YouTube channel run by Neal Hallinan, a certified strength and conditioning specialist, called “The PRI Trainer.” PRI stands for Postural Restoration Institute, a growing school of thought in physical therapy. In the past 30 years, the institute, led by Ron Hruska, a doctor of physical therapy (DPT), has trained more than 200 physical therapists, athletic trainers, and even dentists in helping people correct what they see as the real troublemaker: poor breathing mechanics.
“When people get in that tall, erect position, they do not have their diaphragm in a position to work appropriately as a respiratory muscle.”
The basic idea behind PRI’s teachings is that human bodies are naturally asymmetrical, and this affects how we move and breathe. Although you are likely pretty symmetrical on the outside (two arms, two legs, two breasts, etc.), internally, your heart sits on your left side, and to make room for it, your left lung is slightly smaller than your right lung. Your main breathing muscle, the diaphragm, is actually two muscles, a stronger, larger right leaflet and a smaller, weaker left leaflet. “Because of this, the left and the right side are not doing the same thing,” says Jennifer Platt, DPT, executive director of the Postural Restoration Institute.
Problems begin when stress and repetitive activities in our lives accentuate this natural imbalance. “Walking, riding the bike, or sitting at the computer, doing any of these repetitive activities, you become very lateralized. You become one-side dominant,” Platt says. And that can wreak havoc on your neck, shoulders, back, and joints. Even worse: The advice to lengthen the spine can aggravate things. “When people get in that tall, erect position, they do not have their diaphragm in a position to work appropriately as a respiratory muscle,” Platt says. “That reinforces the pattern.”
What I learned from PRI training, which consists of targeted breathing and isolation techniques, is that my posture really was terrible — but not in the traditional “up and down” sense. Rather, my posture was terrible because I was tragically uneven left to right. Why didn’t any of the number of professionals I consulted about my pain ever mention this? “Back pain especially, but pain in general, is very poorly taught in traditional medical education,” Kim says.
Physical therapists aren’t always much help, either. “In PT school, you learn the anatomy, but you don’t really learn the whys,” Platt says. “The connection hasn’t been made between the internal asymmetry and the function of the human body.”
Reading the reviews on Neal Hallinan’s website makes PRI seem way too good to be true. “I used to suffer pain literally 24/7,” one reads. “One night I woke up in pain at 2 a.m., found your exercises, and when I did them I felt so good that I finally had a deep sleep.” Normally, I’m a skeptic of miracle fixes. But when I reached out to Hallinan in January of this year, I was ready to try anything.
A few months prior, I had run my first marathon. It didn’t go that well — both my left knee and my left shoulder had locked around 10 miles in, stealing my time goal and twisting me into a pretzel for my finish line photos. After the race, my body simply had it. My shoulder hurt more than ever, and I was diagnosed with IT band syndrome in the left knee and tendonitis in my right Achilles.
Worse, I couldn’t seem to recover no matter how much I rested. After months of physical therapy that didn’t help, I paid $300 for a gait analysis that revealed my left hip didn’t load while I ran. This seemed to explain at least some of my issues: Hip weakness, aha! What I thought I’d get from Hallinan was an exercise program to strengthen that hip. I did not expect him to tell me during our first virtual session that I wasn’t struggling with “weakness” necessarily, but with an inability to connect to the appropriate muscles to actually use my left hip. Even less did I expect him to say that the real issue — the true source of all of my problems — was that I was bad at breathing.
It’s hard to be told you don’t know how to breathe. (Isn’t it, you know, automatic?) But if PRI founder Ron Hruska’s theories are correct, a lot of us are breathing inefficiently. “Most people are breathing with too much compensatory muscle because of the position that they are stuck in,” Hallinan says.
The diaphragm is the main breathing muscle. But we also have accessory breathing muscles in between our ribs, called the external intercostals, as well as certain muscles in the neck. Your diaphragm on both sides contracts as you inhale, pulling down and creating space in your chest for the lungs to expand. It’s like a plunger that pulls air into your lungs. At the same time, your intercostals pull your ribs up and out, creating even more space for air to fill the lungs. During exhalation, everything relaxes.
The key to all of this working is making sure your diaphragm remains in the domed position so it can plunge efficiently. The area where the dome of the diaphragm sits is called the “zone of apposition” or ZOA, and it is heavily influenced by the orientation of the rib cage. If the ribs are off, you can shift into a position where the dome is lost. Maintaining the dome not only helps you breathe efficiently, but the plunging action also helps keep your pelvis, spine, and ribs stable because it, along with the pelvic floor, creates intra-abdominal pressure, explains Leada Malek, DPT, a board-certified sports physical therapist based in San Francisco.
But remember: That left leaflet of the diaphragm isn’t quite as big as the right one. “It’s the weak link, our true Achilles’ heel,” Hallinan says. So what happens is we can very easily lose the dome shape on the left side, which means it can’t create that plunging action. The right diaphragm, intercostals, and sometimes the right-side neck muscles then take over to make sure we can get air into our lungs.
“This can breed compensatory and dysfunctional movement patterns,” Malek says. “A ‘chest breather,’ for example, will move while using accessory muscles of breathing that attach to the upper ribs and can contribute to significant tightness around the neck. This can then cause movement dysfunctions in the shoulder.” If things continue, a cascade of issues can crop up from there.
For me, it started with shoulder pain and escalated to my left knee and right foot. But where pain shows up doesn’t always follow a strict pattern. “I always say the body is so smart. It’s too smart sometimes,” Malek says. “Your body will find one way or another to stabilize you, and over time, that leads to stress somewhere.”
For Cynthia Cook, a personal trainer in New York City, it manifested as dreaded low back pain, a relentless tightness that got so bad on her right side she couldn’t walk for two months. “One would say I have perfect posture. I was doing barre classes. I was in the military,” she says. As a fitness professional, she’s also hella strong. But none of that stopped her from experiencing debilitating low back pain. X-rays revealed nothing going wrong with her spine, and traditional physical therapy didn’t help much, either.
“I was in really severe pain and nothing worked. It never made sense to me that I just needed to strengthen something or stretch something,” she says. Eventually, like me, she found PRI through Google and the rest is history. “I’ve never felt better.”
For the past eight months, I’ve started every day with at least 15 minutes of PRI training. There are a number of different techniques that PRI trainers use based on what’s going on with a person’s body — or how deeply stuck in a certain movement pattern they are. But the key to all PRI exercises is that you exhale slowly, making sure you push all the air out. (This helps you reposition your ribs.) In normal breathing, exhalation requires no effort. But elongating the exhale is itself a kind of workout that activates the internal obliques. Making these specific abdominal muscles stronger helps you keep your ribs on the left side down and your diaphragm and ribs in the optimal position, even during normal breathing.
A good example is the 90–90 hip shift, which is one of the more common techniques in PRI. To do it, you lay on your back on the floor with your feet resting on a wall, so your knees create a 90-degree angle. You place a ball or towel in between your knees and squeeze. Then, you lift your butt slightly off the ground so your pelvis is tilted and your feet are pressing into the wall. Then, you shift your right knee slightly toward the ceiling and begin to lift your right foot so your weight fully shifts to the left side. Finally, while you’re doing all of that, you breathe deeply, trying to make your exhales twice as long as your inhales.
There’s a lot going on here—but that’s because you can’t separate learning to breathe efficiently from learning to move efficiently. “When you try to think about A leading to B leading to C you get into trouble,” Hallinan says. “Everything occurs at once.”
Thanks to consistent practice with these kinds of exercises, I feel amazing — and I’m slouchier than ever. Whenever my shoulder acts up, I know how to take a few breaths and get into the right position to turn off the tension. And what you’ll find doing PRI is that you pretty much have to relax your shoulders to do these techniques correctly.
I look in the mirror today and have a new appreciation for the fact that I slouch, and that my body isn’t exactly symmetrical.
Of course, it’s important to point out that breathing inefficiency isn’t the only thing that causes back pain. Injuries, spinal issues, arthritis, pulled muscles — all of those things can make you hurt, Kim says. But even he admits that something like 60% of people with back pain have no spinal abnormalities or injuries. Could the reason those people’s backs hurt be a breathing issue? Kim puts it at maybe. From his perspective, PRI is an interesting set of theories.
Hallinan and Platt put it at most likely. Malek says she uses PRI in her practice any time a client just isn’t getting better with the regular techniques. “[Posture] is the simple answer. Sometimes sitting up straighter is all you need, but if you keep chasing it and it’s not helping, then what do you do?” she says.
At the end of the day, it’s hard to say who’s right. The natural asymmetry of the diaphragm is well documented in scientific literature, and a growing body of research supports the use of PRI techniques for a variety of frustratingly common pain syndromes, like IT band syndrome and low back pain. But the studies tend to be small. The good news is PRI training is not going to hurt you. And if you’re in pain, anything that won’t hurt you more can be worth a try, Kim says.
Of course I’m glad I found a way to solve my pain. But the best part is that I gained a deeper awareness and acceptance of my body as it is. I look in the mirror today and have a new appreciation for the fact that I slouch, and that my body isn’t exactly symmetrical. Instead of forcing my spine straight and my shoulders back, I revel in the fact that I can move and breathe in this perfectly imperfect body.
The more I look back on how long I spent in pain, the more I realize that I really did believe my pain was the result of some moral failing, like if only I wasn’t so lazy or weak, I’d have learned to straighten it out (literally). “One of the greatest difficulties we have is that posture like many other qualities of the body is also associated with character,” Gilman says.
If this were ancient Greece, I would not be considered a model citizen — and I’m okay with that.
https://healthy-back.livejournal.com/416388.html?thread=3563396#t3563396
Мы с вами переписывались в далеком 2013 году, я задавал вопрос о своих проблемах (сколиоз, мышечный тонус), вы мне посоветовали цигун, остеопатию и стельки.
С того времени я много чего прошел, различные методы и практики. Под этим помтом решил написать, потому что PRI - это один из методов, который позволил мне частично решить проблему своего мышечного тонуса. Сейчас, путем выполнения ряда упражнения (я прошел 5-мес. онлайн курс) курс у PRI-реабилитолога я могу расслабить свои напряженные участки и результат держится довольно стабильно. Но проблемы все остались, меня по прежнему убивает (откатывает назад) нагрузка и ходьба.
Очень хорошие результаты (судя по отзывам) при лечении синдрома грушевидной мышцы и сакроилеита.
Если говорить о спецах, то в русскоязычном сегменте PRI продвигает Oles Blagomir на ютуб (у него и занимаются русскоговорящие), в США спецов больше, например Neal Hallinan.
В общем, PRI - очень стоящая штука, хотя и не панацея. Поэтому и решил написать, очень интересно ваше мнение относительно этого метода.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 12:15:05 Изменен: 10 января 2021, 12:18:11
Я не знаю ничего об этом методе. Посмотрю.
Спасибо за информацию и обратную связь
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 19:35:21 Изменен: 10 января 2021, 19:40:44
Давайте общаться здесь, в личке все потеряется.
Если Вам что-то помогает и Вы в состоянии это делать постоянно - делайте.
Могу сразу сказать, что вот это упражнение https://www.youtube.com/watch?v=25Q7raIngUU "Вылечить искривленный (закрученный) таз" - фуфло. Ничего вы не вылечите и не выпрямите. Я ходил одно время на физиотерапию, делал там специальные упражнения, мне там регулярно выправляли таз. Через 2 дня приходил снова - и снова он был асимметричным и сдвинутым. И так 15 раз подряд.
Помогли только асимметричные самостоятельно подобранные стельки - то есть, некое воздействие, которое организм в состоянии выполнять 1) постоянно 2) не задумываясь, не тратя на это усилия и время.
> PRI снимает напряжения в теле путем выполнения позных упражнений в сочетании с дыханием - это очень интересный факт, который не сочетается с вашей концепцией о реализации только расслабляющих упров в реабилитации сколиоза.
Что значит вообще "расслабляющие упражнения"? Приведите мне пример, пожалуйста. Все упражнения так или иначе связаны с напряжением мышц, Вы просто пытаетесь изолировать какие-то отдельные мышцы и напрячь их антагонисты в надежде, что это поможет расслабить целевую мышцу.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
10 января 2021, 20:04:47
Это начальное упражнение, дальше идет прогрессия до стоячих, а далее динамика (ходьба).
Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба), см. видео с канала, например это https://www.youtube.com/watch?v=65zz4T-c2p8
либо с канала https://www.youtube.com/c/NealHallinan/videos.
Вообще PRI - это про изменения стереотипов движений и бытовых поз, переобучение мозга. Задача - добиться постурального баланса.
Я решил сильно не углубляться в теорию и попробовал. И это сработало. Я до сих пор не понимаю почему я получаю эффект всего от трех специфических упражнений, но при этом не могу полностью закрепить результат. (Есть, конечно много идей, так как за эти годы перепробовал много чего, но это уже другая тема)
У Олеся полно отзывов с положительной динамикой от занятий при болях, с хроническими проблемами - сложнее, но тем не менее эффект есть. 2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс. Раньше я имел перманентное напряжение левого разгибателя, которое мог снять только тренировкой СБР с напарником (про СБР - отдельная история).
В общем если тема вам интересна, могу поделиться самыми интересными мыслями из общения с PRI реабилитологом.
В плане стелек, вы уже 7 лет их носите? какие-то новые идеи появились по их созданию?
эта история с американским спецом не получила продолжения? у него нет учеников или последователей?
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
10 января 2021, 22:09:06
Я должен закончить посты про пептид, и собираюсь с силами написать пост-обзор. Но пока отвечу здесь.
Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба)
Я эту риторику слышал многократно у
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
3) Шрот, не к ночи будет помянута
4) Самое последнее - у миофункциональной терапии.
Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
1) у Вас действительно есть та проблема, которая, как они утверждают, у Вас есть. Дело в том, что у них есть стереотипы. Типа того, что все нарушения осанки - это сутулость и вытянутая вперед голова. Про плоскую спину и закинутую голову они не слышали.
Вот в Вашем ролике (почти 5 минут не пито-не едено) - он вывалил очередной тупой стереотип про стандартное положение таза у всех. Бить в глаз без разговоров за такое.
То, что выбесило меня недавно - это утверждение, что у меня неправильная ротовая осанки (положение языка во рту в покое) не глядя на меня, ничего не спрашивая и не выясняя. Это - хуйня. У меня прекрасная ротовая осанка, язык за нёбе за зубами и никогда не лежал на дне языка.
То есть, той проблемы, которую они умеют устранять - у меня нет. Так же, как нет, к примеру, продольного плоскостопия или сутулости.
2) Их методы Вам подходят, они действительно что-то корректируют, и Вы в состоянии это делать постоянно.
Я Вам привел выше пример про таз. Теория прекрасна, на практике она не работала.
2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс.
Ну, прекрасно, если Вам это помогает. Мне хорошо помогал цигун (я давал ссылки, там простые 4-5 упражнений), сейчас я иногда делаю австралийскую технику (я выкладывал сканы) - она тоже помогает скидывать напряжение.
Любая дыхательная гимнастика, синхронизированная с движениями, помогает на короткое время. Все равно какая.
Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.
История с каким американским спецом, с физиотерапевтом? Или с Ротбартом?
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
11 января 2021, 05:23:58
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..
Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
Постараюсь пояснить PRI, как я это его понимаю на данном этапе.
Идея не в том, что "вдруг" что-то случилось. Неверные нейромышечные стереотипы нарабатывались годами.
Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).
У большинства людей прямые и обратные компенсации пройдут безболезненно и организм сможет подстроиться (перенастроиться) каждый раз. Но есть те, у кого произойдет "миокинетическое зависание" и возвращения к исходному состоянию не произойдет даже после устранения первопричины. Абсолютно не ясно почему. Здесь работает извечный вопрос "почему при одинаковом анамнезе так по разному болит (или не болит вообще)?".
Ничего вы не вылечите и не выпрямите. Я ходил одно время на физиотерапию, делал там специальные упражнения, мне там регулярно выправляли таз. Через 2 дня приходил снова - и снова он был асимметричным и сдвинутым. И так 15 раз подряд
В теории я не разобрался, я не знаю как работает это зависание на нейромышечном уровне, здесь нужно читать материалы с сайта института. Здесь надежда на ваш английский и скрупулезность))
Но дело не в этом, дело в практике. Есть боль или напряжение, которые не решаются никакими известными методиками (бубновский, дикуль, массажы, миопрессура, ботулинотерапия и куча еще чего), а PRI решает проблему за два месяца. И есть примеры. Вот и все. Можно сколько угодно потом потеть над теорией, но если это сработало сейчас, то можно нормально (или с ограничениями) жить.
Я в этом смысле очень сильно поменял свое мнение за 9 лет попыток решить свои проблемы. Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.
Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.
Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.
Может быть уже стоит проводить консультации?))
Меня сейчас эта тема очень заинтересовала по той причине, что я нашел упры в PRI, которые делают меня более нейтральным во фронтальной плоскости, но при ходьбе я разваливаюсь обратно, по ощущениям у меня провал правой ноги на каждом шаге. Сознательно менять походку не получается, слишком сложный процесс, хотя на эту тему у PRI тоже есть упры, но заочно я не могу их реализовать. Поэтому и задумался о стимулирующих стельках.
Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
11 января 2021, 11:34:14 Изменен: 11 января 2021, 12:06:07
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..
Там нет никаких "энергий" и "высоких материй". Там есть тонус мышц. Больше тонус - больше "энергии", это вопрос терминологии, а она завязана на патенты и копирайты. Но суть не меняется.
Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.
Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.
Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.
У него есть МРТ до и после?
Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).
Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.
Осанка зависит от множества факторов. Может быть укорочение кости какой-то (второй метатарсальной), может быть укорочение связок (что дает разворот какой-то кости, как в стопе Ротбарта). Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.
Может быть уже стоит проводить консультации?)
Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.
Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться
Исследования должны кем-то финансироваться, кто-то должен быть в них заинтересован. Он делал сам что мог. У него были какие-то ученики, но он очень много хотел за их подготовку. Сам он еще жив, но вышел на пенсию. Хотите - напишите ему, спросите где и как можно проконсультироваться.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
13 января 2021, 23:06:37 Изменен: 13 января 2021, 23:13:04
Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?
Вообще это утверждение интересное, надо проверить на себе и сравнить с PRI. Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?
У него есть МРТ до и после?
Собирается делать летом только. Но факт в том, что у него нет болей.
Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.
Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.
В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.
Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.
можно просто оказывать консультативные онлайн услуги по подбору стелек)
Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.
А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.
Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.
А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить
Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.
Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними. В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
14 января 2021, 05:05:20
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?
Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.
Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?
По журналу работает поиск, форма в верхнем посте.
Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
Единственная более-менее научный метод психотерапии - когнитивно-поведенческая. Все остальное - альтерантива. Включая прикладную кинезиологию и все телесные техники.
В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.
СБР - это Союз Биатлонистов России?
То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.
Эти вещи только в совке связаны. На практике нет четкой взаимосвязи между структурными повреждениями и болевым синдромом.
Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.
А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.
Я также пишу, что обувь должна снашиваться равномерно в более долгой перспективе, а в более короткой предлагаю различные тесты на распределение нагрузки (например, замшевые стельки).
Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.
А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить
Да, только Гаже в постурологии спец. И Вебер.
Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними.
И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?
В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.
От зубов до стоп, а не до поясницы. Да, и обратно.
Ответить
or_slience (от 62.249.146.151)
14 января 2021, 06:11:28
Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.
В отношении сколиоза это применимо?
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.
Кинезиология / Прикладная Кинезиология http://healthy-back.livejournal.com/13341.html
Видеозапись проф. Васильевой есть на Торрентс.ру. Называется "Прикладная кинезиология. Методы мышечного тестирования"
Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.
Окей, нужно работать с зубами, чтобы повлиять на походку? как?
И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?
Ну а дальше понеслась: лечение миопрессурой, ботулинотерапией, различными ЛФК и т.д. В общем бесконечные поиски. Как будто у вас есть ответ)
СБР=Блюм, я занимался у его учеников и сам 4 года, положительные изменения получил довольно быстро, спустя пол года, работая только с тазом, нагрузки эксцентрические. Удалось научить свой проблемный левый разгибатель расслабляться, до этого он был перманентно напряжен всегда.
Ответить
healthy_back (от 76.225.60.239)
14 января 2021, 06:48:35
Выбрать
Свернуть
Удалить
Заморозить
Скрыть
Отслеживать
Изменить
Лучший комментарий
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?
Я советую
1) расширение челюстей (очень трудно получить) + возможно, выдвижение
2) остеопатию. Очень осторожно выбирать терапевта, в б. СССР эти занимается кто попало и как попало, тянут и дергают тело, что не имеет никакого отношения к остеопатии.
3) стимулирующие стельки
4) палеодиету
5) пищевые добавки, особенно магний, вит. С и коллаген, а также селен и микроэлементы. Витамин Д - под анализами. Женщинам возможно железо
6) цигун
7) психотерапия, в частности гипноз.
Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.
Да это просто что почитать/посмотреть на русском. Вообще это не ее и не уникальная методика, ее много кто в мире применяет. У меня была статья Брюса Липтона, к примеру, он писал/говорил об это методе.
Как будто у вас есть ответ)
Я хотя бы знаю что НЕ работает, и не трачу на это время, деньги и усилия, и никому не советую. Это уже прогресс. Не говоря о том, что не беру денег за совершенно безграмотное пиздаболство про "лечение ЛФК". ЛФК нужно в одном случае - реабилитация после острой травмы/ортопедической операции. Все.
Если у кого-то удалены зубы, то сделать уже ничего невозможно. Смиритесь.