Ведана, Надежда Лоскутова

[healthy_back]

Мне прислали впечатления от посещении veddana, или Веданы, постоянной участницы форума http://massage.ru

Обозначила ей проблему как: сколиоз, плоскостопие, боли в стопах и всех отделах позвоночника.
Что Ведана сделала: сфотографировала мои голени, попу, спину, чтобы показать, что
1. голени разной толщины (правая уже, но я не видела этого)
2. ягодица справа ниже ягодицы слева (мне это не заметно было)
3. разные изгибы талии слева и справа (слева угол острее, визуально определяется).

Мне было сказано, что:
1. у меня правая нога короче левой. Сравнивая длины моих ног, Ведана меня положила на спину. Чтобы показать мне, она предложила мне сесть, вытянуть ноги и увидеть, что правая пятка не на одном уровне с левой пяткой.
2. у меня были травмы правого колена (точно которые помню, это года 3 назад и 1 год назад повреждения связок)
3. у меня были травмы головы/шеи, когда голова "хлестко" бьется о поверхность сзади (были неоднократно на протяжении 4 лет. сноуборд)
4. у меня была какая-то травма правого тазобедренного сустава из-за чего существует внутренний блок, который и "втягивает" правую ногу в таз (не помню ни одного).

Терапия:
1. держали за стопы и правое колено (просто тепло от рук)
2. вращали правую ногу в тазобедренном суставе (ну вращается и вращается)
3. держали голову в руках и "качали" мозг вверх-вниз, влево-вправо (ощущения головокружения и прилива /крови?/ в лобные доли)
4. немножко помяла стопы.
5. дали бальзам мазать стопы на ночь, чтобы прошло воспаление.
6. проведены внушения по поводу детских страхов (прогулялись в мое детство)
7. проведена работа по сращиванию образов ноги до травмы и после травмы (попытка выгнать память о травме из головы?). Cказано делать так каждый день.
8. проведены внушения про отношения с начальством на работе, другом - дома.
9. и самое неприятное, Ведана положила меня на бок и сделала /классическое?/ мануально-терапевтическое действо: мне растянули позвоночник (спину) по диагонали и резко дернули. НЕ ожидала. И так на обоих боках.

Ощущения сразу после и пару дней спустя: никаких. Все как обычно. Острых болей не было когда к ней пришла. Хорошо, что не появились после.

Через неделю после Веданы у меня на раз начали уставать ноги при ходьбе. Это очень сильно напрягает. Раньше я могла гулять часами с меньшими последствиями.

Я не знаю как действует кранио-сакральная терапия, но со мной однозначно проводили:
1. психологическую работу (сказано было так: будешь работать над собой, будет быстрое лечение; не будешь - хоть всю жизнь лечись)
2. мануальную терапию (после курса которой пару лет назад, у меня теперь "гуляют" позвонки в проблемных отделах)
3. краниосакральную терапию, в чем я не уверена.


Общее ощущение: упор на психосоматику. Причем какой смысл в краниосакралке, если напрямую было сказано, что результат зависит по факту от моей работы над своими страхами и памятью травм?

Я знала, что Ведана не использует какую-то одну технику. Просто я не ожидала такого упора на психосоматику и применения мануальной терапии.


(По моим более поздним заочным ощущениям - Ведана не столько практик, сколько теоретик. Плюс, по последним наблюдениям (декабрь 2008г) основной сферой её интересов является не столько совершеноствование своих практических навыков, сколько поправка своего материального благополучия - H.B.)




Почувствуйте разницу:

http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1799&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=8f5c29c8cd300125ecd60d79becdc7b7
Орто-биономия
Ведана
Я сама практикую этот метод не только в процессе сеанса, но и в качестве " скорой помощи". Он на самом деле не такой сложный для изучения и его можно самому освоить, даже по книге. На своих треннингах я всегда обучаю этому методу всех, без исключения.


Это простой способ снять боль в мышцах и сумтавах- очень лёгкий, для того, что бы применить его даже без посторонней помощи, без лекарств, иногда даже без хирургического вмешательства или вовсе без приёма у врача.

Методика проста

Найдите для пациента приятное положение (или если работаете с собой - то для себя). Это значит, что если, допустим вы после какой то тяжёлой нагрузки, или по каким либо другим причинам почувствовали боль.... в руке. Найдите положение руки, при котором вы не чувствуете эту боль. Положение может быть самым необычным. Иногда для фиксирования такого положения необходими опереться на ... стену, стол, стул, или вам может кто-то помочь.

Найдите эту болевую точку, мягко прощупывая пальцами мышцы в той зоне. Прижмите пальцами, мягко, без боли и постепенно усиливайте давление в эту точку, но без болевого эффекта. Задержитесь в этой позиции на 90 секунд.
Теперь медленно, не спеша отпустите эту точку. Постепенно, не спеша, без резких движений верните руку в её привычное положение.
Всё!!!!!

Только надавливание на точку может быть статичным, постепенно проникая в ткани, по мере её расслабления и потом так же мягко постепенно ослабляя нажим-давления, но безболезненно!!!!

Дмитрий Таль
По Джонсу на точку не давят, а только тактильно контролируют ее состояние. Это подчеркивается на каждом уроке. "Не давить! Не давить! Кто еще не понял, что не давить?!!"

Эта точка - не обязательно триггер. Просто наиболее чувствительная точка в больном месте.



http://www.ortho-bionomy.org/faqs.aspx#faq11
How long does it take to complete the various levels of training?
1. Associate Member - 112 hours.
2. Practitioner - 500 hours (this would include the hours used for the Associate Level).
3. Advanced Practitioner - 520 hours.

How are instructors certified?
Instructors are registered by the Society of Ortho-Bionomy. A general outline of the Instructor Training Program:
1. All instructor trainees must have completed the 1000 hour Practitioner/Advanced Practitioner Training Program
2. All instructor trainees must complete a recommended number of classes and tutorials
3. All instructor trainees must attend two Instructor Training Seminars
4. All instructor trainees must complete a recommended number of bench assists, co-teaches and at least one Supervised Teach
5. All instructor trainees must be approved by the Instructor Review Committee

Международное сообщество орто-биономии

Сколько времени занимает пройти все уровни тренинга?
1. Помощник - 112 часов
2. Практик - 500 часов (это может включать в себя 112 часов предыдущего уровня)
3. Продвинутый практик - 520 часов

Все инструкторы зарегистрированы Обществом Орто-биономии. Описание программы подготовки инструкторов:
1. Все инструкторы должны закончить обучающую программу для Практиков/Продвинутых практиков - 1000 часов
2. Все инструкторы должны закончить рекомендованное количество курсов
3. Все инструкторы должны прослушать два семинара для подготовки инструкторов
4. Все инструкторы должны закончить рекомендованное количество часов ассистентства, помощи преподавателю и провести минимум один курс под надзором
5. Все инструкторы должны должны быть утверждены Комитетом по оценке инструкторов

X-post ru_scoliosis

UPD от 20/07/2011


Ведана пишет обо мне:

Девушка, занимается скалолазанием, менеджер по продажам. К медицине не имеет никакого отношения.

Скажу честно: я обиделся. Нет, не на "девушку" и не на "скалолазание", хотя я считаю его идиотским опасным для жизни и здоровья занятием, не занимался никогда в жизни и даже не приходило в голову попробовать. Я обиделся на "менеджера по продажам". Тот факт, что я не имею отношения к медицине, прописан года четыре открытым текстом в верхнем посте и никогда не являлся ни для кого секретом.

Но писать это обновление меня сподвигла не обида, а обнаружение того факта, что Надежда претендует на "изоберетение собственного метода остеопатического лечения", очевидно, после осознания неприемлемости открытости вранья по поводу орто-биономии и других методов, подлинность которых можно проверить (см. выше этот же пост).



Нам, блядь, мало "остеопатов-ортопедов с высшим медицинским образованием", прописывающих стельки с поддержкой свода и упражнения для "укрепления мышечного корсета". Мало того, что невозможно найти хорошего специалиста по остеопатии и верить ни дипломам, ни сертификатам, ни лицензиям, ни реестрам нельзя. Мало того, что в конечном результате неизвестно кто пытается делать неизвестно что, причём, за недетские деньги. Теперь хуй-знает-кто пытается УЧИТЬ хуй-знает-чему.

Откуда взята информация для "мастер-классов"? Пизжена? Откуда пизжена? Из книг? С семинаров? Какой практический тренинг был пройден, если вообще был пройден какой-то? С каких семинаров? Значит, так и надо говорить: информация пизжена оттуда-то и оттуда-то. Если информация вдруг почему-то не пизжена, а "взята" или "заимствована", то нужно указывать её источник. Потому что в противном случае получается именно то, что с "информацией" обо мне: хуй-знает-кому и хуй-знает-что померещилось, и информация тупо не соответствует действительности. То есть, по сути имеет место банальное враньё и обман. И одному богу известно что именно и с какого перепоя ей померещилось относительно "остеопатических техник".

Меня категорически не устраивает компрометация как самого понятия "остеопатия", так и конкретных применяемых методов. Я НЕ против обучения народа методам самостоятельного поддержания здоровья без обращения к сомнительным "специалистам", и я давно писал, что результат подготовки массажистов в СНГ ужасен (http://healthy-back.livejournal.com/130625.html), но
1) С какой стати ЭТО называется остеопатией?
2) Методами пользуются массажисты, а не только "домашние пользователи" — здесь возникает масса этических проблем.

Я как клиент различных терапевтов хочу знать кто и чем именно пользуется, я читаю о методе, прежде чем к нему обратиться, потому что действительно очень много шарлатанов, и всех обойти лично невозможно. Чему учит Апледжер и Барраль я понимаю, и понимаю почему это называется остеопатическими техниками. Мне очень-сильно не нравится откровенное пизженье материалов и выдавание их за свои, например, Чикуровым. Туда же можно отнести Шитикова и Васильеву. И теперь ещё Лоскутова туда же.

Потому что пизженье информации без указания источника ведёт к её искажению и, соответственно, ухудшению результа лечения. Тем более это происходит когда технику искусственно без всякой надобности пытаются менять чуть-чуть для создания иллюзии авторства. Например, Тревелл — блестящая книга, умнейшая тётка. Весь блеск пропадает когда она начинает ссылаться на Левина. Но она указывает источники, поэтому можно легко определить когда можно ей верить, а когда — нет.

В случае с Лоскутовой верить, как я понимаю, нельзя ничему, я просмотрел её журнал с рекламой "мастер-класов", и увидел только педалирование "авторского метода". Информации об устойчивости результатов или эффективности метода нет, зато есть много обещаний совершенно мошеннического характера.



http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=22779.msg744708;topicseen#msg744708
Ребёнку после Веданиной "остеопатии" стало хуже, и, конечно, родитела-сами-дураки-виноваты.

Да, уж чего-чего, а наглости ей не занимать.

Картинка увеличивается.

Comments

[veddana.livejournal.com]

Ну, что ж, случайно увидела этот пост. Всегда для меня является загадкой - как рождаются сплетни?
Сначала хотела по пунктам ответить.. Только возник вопрос- кому? Если у вас смелости только и хватило на такую статью, после вашей благожарности со слезами на глазах ????
Каждому воздаётся по его деяниям. Моя то совесть чиста - а ваша?

[healthy-back.livejournal.com]

Если у вас смелости только и хватило на такую статью, после вашей благодарности со слезами на глазах????

Помечтайте, помечтайте. Почему-то никто не может вынести правду с достоинством - что Вислый там рассказывал про якобы социальную несостоятельность критикующего пациента, что Вы теперь.

Не надо здесь скандалить. Моя совесть абсолютно чиста. За своей лучше посмотрите.

[william322.livejournal.com]

Ведана пишет обо мне:
Девушка, занимается скалолазанием, менеджер по продажам. К медицине не имеет никакого отношения.

Я был о тебе лучшего мнения...

)))аааххахахах

Интересно, до такой степени ахуевшего пиздежа подобные ебанашки сами доходят или есть какие-то курсы, семинары? ...

[healthy-back.livejournal.com]

Жадность. Жадность творит чудеса, так что, думаю, сами. Начитавшись книжек "как стать богатым", "квадрант денежного потока" и т.п.

А врачей вот учат, по 7 лет.

[william322.livejournal.com]

Бить в морду и рубить руки таким (эхх..мечты, мечты)

[lifeisdone.livejournal.com]

Расстрелять шарлатана!
Интересно, а она сама верит в свою "исскуство" лечить, или просто делает вид?

[healthy-back.livejournal.com]

Ситуация такова: любое поглаживание, любое расслабление полезны для нервной системы и таки да, имеют некую терапевтическую пользу. Особенно если проводятся в специальных местах типа прикрепления мозговоых оболочек. То есть, как у гомеопатии: есть нечто, эффективность чуть выше плацебо. На круг немного, но что-то такое действительно есть. Это именно то, что она использует, это то, почему можно услышать положительные отзывы о её методе. Однако, вопрос стоит
1) в устойчивости результата,
2) в соответствии его обещаниям, и,
3) как я писал, в использовании термина "остеопатия", на которое она, как я категорически считаю, права не имеет.

[(Anonymous)]

я была на ее семинарах.
Ни о каких поглаживаниях там речи не идет... И смысл техники не в поглаживаниях и касаниях. Другой вопрос, что вы не можете понять, что это такое, потому и начинаете эту свару.
Техника работает, испытала на себе.

[healthy_back]

Техника работает, испытала на себе.

Поподробней, пожалуйста. Что было, что стало, сколько сеансов, что делалось. Иначе вот это "Техника работает" - это просто наглая реклама, причем, я подозреваю, что Вы Лоскутова и есть. Я Вам уже писал: имейте совесть призначать свои ошибки и факты, даже если они Вам не нравятся. Пизженные техники есть пизженные, и не надо ебать людям мозги и называть это остеопатией.

Другой вопрос, что вы не можете понять, что это такое, потому и начинаете эту свару.

Я практически уверен, что Вы Лоскутова и есть. Наглости Вам не занимать, я в этом имел возможность убедиться. Я не понимаю, а Вы понимаете. Охуеть. Это не свара, а здоровая критика. Факты.

Я написал более чем прозрачно: эффективность у любых техник - НЕ нулевая. Вопрос соответствия заявленной эффективности, действительности и запрашиваемой цене. Ну, и вранья по поводу "остеопатии".

[(Anonymous)]

я была на ее семинарах.
Ни о каких поглаживаниях там речи не идет... И смысл техники не в поглаживаниях и касаниях. Другой вопрос, что вы не можете понять, что это такое, потому и начинаете эту свару.
Техника работает, испытала на себе.

[healthy-back.livejournal.com]

Техника работает, испытала на себе.

Поподробней, пожалуйста. Что было, что стало, сколько сеансов, что делалось. Иначе вот это "Техника работает" - это просто наглая реклама, причем, я подозреваю, что Вы Лоскутова и есть. Я Вам уже писал: имейте совесть призначать свои ошибки и факты, даже если они Вам не нравятся. Пизженные техники есть пизженные, и не надо ебать людям мозги и называть это остеопатией.

Другой вопрос, что вы не можете понять, что это такое, потому и начинаете эту свару.

Я практически уверен, что Вы Лоскутова и есть. Наглости Вам не занимать, я в этом имел возможность убедиться. Я не понимаю, а Вы понимаете. Охуеть. Это не свара, а здоровая критика. Факты.

Я написал более чем прозрачно: эффективность у любых техник - НЕ нулевая. Вопрос соответствия заявленной эффективности, действительности и запрашиваемой цене. Ну, и вранья по поводу "остеопатии".

[(Anonymous)]

http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=22779.msg744708;topicseen#msg744708

тут ее "авторский метод" цветет как знамя революции))))почитала-почитала... подумала... и чего-то мне вот что в голову взбрело...
На деле же, все положительные изменения - это вовсе не заслуга этих путанных нелепых манипуляций, а лишь самовнушение ("с каждым днем во всех отношениях мне становится все лучше и лучше" ) и ритуал (регулярность и последовательность). А суть всех этих манипуляций - откровенное оболванивание и лишение личной силы (стирание эмоций, нивелирование личного опыта, борьба с самим собой - дальнейшее раздергивание и без того уже частично фрагментированной личности). Беда в том, что все это рассчитано как раз на тех несчастных людей, переполненных своими проблемами, у которых уже нет сил просто логично и последовательно подумать - к чему все это должно привести в итоге??? Снять спастику? восстановить родовые связи??? правильно дышать??? научиться любить собственного ребенка??? ЧТО ИМЕННО? У таких людей обостряется чувство общности (якоря по НЛП... оооооооо... их у нас есть! :poshli: ДЦП и дети! с форума Дети-Ангелы бери любого - якорь (верный и безотказный!) и причастности и они яростно накидываются на любого, кто утверждает, что этот метод для него не работает... При этом, где люди, которые ГОДАМИ знакомы с методом Веданы??? Если отбросить мнения форумов, интернета, можно заметить, что собственной мыслью там и не пахнет даже - сплошное цитирование разных гуру...Я перечитала ВСЕ ЕЕ ПОСТЫ везде!!! И никто даже не замечает (или не хочет замечать) логической ловушки (логически замкнутое само на себя утверждение), которую ведана и подстроила, хотя приемчик-то избитый. Хаджу Насредина, когда он лечил какого-то важного сановника и объявил, что тот поправится, если родственники не будут думать о белом верблюде. Когда вельможа помер, и родственники подступились к Хадже с претензиями, тот невозмутимо заявил: "Вы сами виноваты, - небось кто-то из вас думал о верблюде!". И от Хаджи, конечно же отстали...
Так и тут - БФМ работает только если ..., или для тех, кто не ... Слова тут, кстати, вместо точек и не важны ...

[Катя Правоторова (from livejournal.com)]

Я долго думала... вытаскивать это на обсуждение или пусть каждый взрослый и умный человек разбирается сам... собственно - а почему бы нет?
Активный пиар волшебных "вытрясываний" и «нажиманий», «дрожания» и «передергиваний» (весь вопрос только - чего именно - спастики или денег) и очередного чуда-средства от ДЦП и других страшных напастей автора метода BFM... биофасциальная модуляция... название стоит того, чтобы им заинтересовался комитет по нобелевской премии минимум! но как видно по постам на массаж.ру автору не до премии - главное - принести пользу людям... а заодно мимоходом и про себя любимую не забыть... стоимость этого чуда сравнима с лечением в клинике Козявкина... с одной только разницей... кто такой Козявкин и кто такая Надежда Лоскутова...

http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=22779.msg744708;topicseen#msg744708

тут ее "авторский метод" цветет как знамя революции))))почитала-почитала... подумала... и чего-то мне вот что в голову взбрело...
На деле же, все положительные изменения - это вовсе не заслуга этих путанных нелепых манипуляций, а лишь самовнушение ("с каждым днем во всех отношениях мне становится все лучше и лучше" ) и ритуал (регулярность и последовательность). А суть всех этих манипуляций - откровенное оболванивание и лишение личной силы (стирание эмоций, нивелирование личного опыта, борьба с самим собой - дальнейшее раздергивание и без того уже частично фрагментированной личности). Беда в том, что все это рассчитано как раз на тех несчастных людей, переполненных своими проблемами, у которых уже нет сил просто логично и последовательно подумать - к чему все это должно привести в итоге??? Снять спастику? восстановить родовые связи??? правильно дышать??? научиться любить собственного ребенка??? ЧТО ИМЕННО? У таких людей обостряется чувство общности (якоря по НЛП... оооооооо... их у нас есть! ДЦП и дети! с форума Дети-Ангелы бери любого - якорь (верный и безотказный!) и причастности - они яростно накидываются на любого, кто утверждает, что этот метод для него не работает... При этом, где люди, которые ГОДАМИ знакомы с методом Веданы??? Если отбросить мнения форумов, интернета, можно заметить, что собственной мыслью там и не пахнет даже - сплошное цитирование разных гуру...Я перечитала ВСЕ ЕЕ ПОСТЫ везде!!! И никто даже не замечает (или не хочет замечать) логической ловушки (логически замкнутое само на себя утверждение), которую ведана и подстроила, хотя приемчик-то избитый. Хаджу Насредина, когда он лечил какого-то важного сановника и объявил, что тот поправится, если родственники не будут думать о белом верблюде. Когда вельможа помер, и родственники подступились к Хадже с претензиями, тот невозмутимо заявил: "Вы сами виноваты, - небось кто-то из вас думал о верблюде!". И от Хаджи, конечно же отстали...
Так и тут - БФМ работает только если ..., или для тех, кто не ... Слова тут, кстати, вместо точек и не важны ...

http://www.taroprofy.ru/about

(http://www.yapfiles.ru/show/287264/bezymyannyi.jpg.html)

Автор этого сайта – гадательница по таро, вот ее мнение о Ведане

«Затем еще несколько встреч. Надежда Лоскутова, маг, врач, чакральный целитель и психолог. С ней мы разработали систему «Чакральное Таро». Ее знания и опыт были переложены с моей помощью на логику Таро и получился совершенно фантастический метод диагностики путем раскладки карт по сетке и чтения значений. Аналогов я до сих пор не видела нигде»

Еще один авторский метод можно записать в копилку Веданы – «чакральное таро»
Кто же это на самом деле??? Ответ по моему очевиден )))) еще один Ося Бендер в юбке

[healthy-back.livejournal.com]

Девушка, давайте конкретней, пожалуйста. Вы у нее были? Или нет? Если да, сколько сеансов взяли, что она там делала, каков результат? Откуда это недовольство?

Я резко против истерик "нас оболванивают" только на основании зомбирования, проведенного официальной медициной. Какой у Вас опыт?

Методы восстановления при ДЦП действительно есть. И в первую очередь это - работа с нервной системой. Оф. медицина здесь не может сделать ничего вообще, и я не понимаю, почему некие массажи считаются шарлатанством, а терапия Войта - нет. Хотя, эффективность её более чем сомнительна.

а лишь самовнушение ("с каждым днем во всех отношениях мне становится все лучше и лучше" ) и ритуал (регулярность и последовательность)

И в том, и в другом ничего плохого нет.

чему все это должно привести в итоге??? Снять спастику? восстановить родовые связи??? правильно дышать??? научиться любить собственного ребенка??? ЧТО ИМЕННО?

Насколько я знаю именно ДЦП - снять спастику.

При этом, где люди, которые ГОДАМИ знакомы с методом Веданы???

Она недавно все пизженные материалы скомпилировала. Отдаленных результатов нет, но это не самое страшное. Хоть какие-то есть?

У оф. медицины полно отдаленного опыта - что мануальная терапия вредит, как и ЛФК, а им все похеру мороз, продолжают калечить людей и все им сходит с рук. Кстати, после того же ДЦП полено изуродованных людей, когда они вытягивали ноги и фиксировали гипсовыми повязками. Ноги выпрямлялись, но ходить они от этого не начинали, естетсвенно. Фактически это были эксперименты на живых людях без их согласия - и ничего, НИКТО не понес наказания.

Ее знания и опыт были переложены с моей помощью на логику Таро и получился совершенно фантастический метод диагностики путем раскладки карт по сетке и чтения значений. Аналогов я до сих пор не видела нигде».

Еще один авторский метод можно записать в копилку Веданы – «чакральное таро»
Кто же это на самом деле??? Ответ по моему очевиден )))) еще один Ося Бендер в юбке

Я знаю вполне серьезных людей, которые занимаются Таро. Очень высокая степень попадания. В этом ничего криминального самого по себе нет.

Короче: у Вас много эмоций. Пожалуйста, добавьте фактов.

Я сам беру сеансы энергетической терапии. Результат очень хороший, но у меня возраст уже все-таки, нужно вкладывать много времени и денег для полной реабилитации. Поэтому в вопросе разбираюсь не на уровне "ах, какие плохие целители, у них нет высшего образования".

[healthy-back.livejournal.com]

Вы сами виноваты, - небось кто-то из вас думал о верблюде!".

Это, конечно, плохо. Я ОЧЕНЬ не люблю этой манипуляции. Но кто эти в первуб очередь занимается - это врачи.

Про Ведану жду конкретики.

[healthy-back.livejournal.com]

Да, спасибо за ссылку на форум. Я бы не нашел, конечно.

[Катя Правоторова (from livejournal.com)]

Я тоже жду конкретики))) и уже давненько…
Многие родители ездили на ее семинары, кто-то доволен, положительные отзывы больше такого плана «что-то в этом есть… немного сняли спастику… на время…» фразы типа «Фасции - самое важное в нашем тела. Именно фасции отвечают за правильное положение тела, ... кто двигает наш позвоночник?...» даже таких как я, тех, кто слабо знаком с физиологией минимум удивляют… мне всегда казалось, что сигнал подает мозг, однако исходя из постулатов Веданы – главное фасции… есть конечно бездари и среди врачей, но те медики, которым надо памятник ставить за их голову и руки, почитав ахинею, которую, извините за выражения несет ГуруВедана в лучшем случае улыбнулись)))
Есть и другие родители, которые посетив сеансы и семинары сказали дословно – бесполезная трата времени и денег минимум… почему не пишут открыто об этом на форуме?... это уже другой вопрос… у каждого свои причины и мотивы... но мне почему-то вспоминается сказка о голом короле))) Напомню вкратце сюжет: хитрый портной представил королю и придворным новый костюм. Человек, обладающий воспитанием, вкусом и разумом, видел лучший на свете наряд. Но для глупца одежда была невидимой. Раньше я думала, что Андерсен преувеличивает, пытаясь убедить нас, что короля можно было обманом заставить ходить голым. Я должна извиниться перед Андерсеном. Его фантазия, должно быть, имела в основе реальность – торговлю волшебным исцелением…

Меня, как и Вас волнует не наличие высшего медицинского образования, хотя оно еще никому не помешало, а в большей степени – цитируя Ваши посты -
1) в устойчивости результата,
2) в соответствии его обещаниям, и,
3) как я писал, в использовании термина "остеопатия", на которое она, как я категорически считаю, права не имеет

Ни одного из вышеперечисленных, как впрочем и высшего образования какого-либо – у Веданы нет.

[Катя Правоторова (from livejournal.com)]

По поводу ДЦП… этот диагноз проставляется врачами от неумения или нежелания разбираться в диагнозах, большей частью эти три буквы для ВТЭК для присвоения инвалидности… дцп это последствия различных факторов – до и после родов… весь вопрос – каких?... если это нарушения в ГМ или ЦНС, то просто снимать спастику минимум – бессмысленно… на мозг это никак не повлияет… возможно ее методы работы могут помочь при травмах ШОП, и опять же – ни статистики ни устойчивости результата… про такие последствия как осложнения после прививок или вирусные инфекции, а также гипоксически-ишемические изменения в ГМ или генетические изменения можно даже не рассуждать… я уже не говорю про эпилептические приступы, которые часто встречаются при органическом поражении ЦНС… причем тут тогда фасции и спастика??? Это лишь следствие… и манипуляции Веданы не эффективнее любого массажа… и тогда вопрос – если это не «волшебная таблетка излечения», то почему ее цена превышает в десятки раз другие методы, не менее эффективные для локального и временного результата??? И откуда взялся метод БФМ – самый эффективный при лечении ДЦП??? Красивая обертка карамельки для очередного оболванивания родителей???

Я не была у Веданы, мне у нее лечить нечего))) а своего ребенка я к ней не повезу и за бесплатно… и дело не в деньгах, а в том, что предпочитаю, чтобы человек, который лечит детей имел хоть грамм совести и ум… а в этом случае ни того ни другого не наблюдается в принципе…шарлатанство и жадность… я мама особого ребенка и хотя дцп не стоит в диагнозе, я реально оцениваю то, что имеем - как дцп, причина которого в глубокой недоношенности и кровоизлиянии в мозг после родов и исправить это, увы, невозможно… можно улучшить качество жизни моего ребенка, но для этого есть методики и специалисты намного лучше и менее затратнее Веданы… но не все родители дошли до этого осознания, не все попробовали то и это, сравнили результаты, да и первоначальные данные и способности восстановления детей у всех очень разные даже при одинаковых диагнозах… очень не хотелось бы отнимать эту надежду... звучит двусмысленно ассоциативно с именем Веданы, но даже если Ваш ЖЖ и эти посты прочтут лишь часть родителей особых детей, думаю, что это заставит их задуматься – чего они ждут от Веданы и что смогут получить…а если они еще и сопоставят текст ее постов на Дети-Ангелы, проплаченность темы «Метод Лоскутовой», посты на массаж.ру и другие источники информации в сети, то думаю сделают правильные выводы, который в принципе сделали на одном из форумов «"Основой метода являются методики древнерусской и восточной медицины, практика Ци Гун и Ци Ней Цзан, Туй–на и Су Джок, объединённые между собой единой философией холлистического подхода к человеку как к единому нераздельному целому."
Все примеры подобного "лечения" являются яркими иллюстрациями того, что владение разными мануальными техниками, без требуемой в России базовой медицинской подготовки, представляет собой или жестокий бессовестный обман пациентов с целью коммерческой наживы, или элементарную безграмотность человека живущего в своем собственном фантастическом мире иллюзий.»
имеющий уши – услышит, имеющий глаза – увидит, имеющий разум – подумает…

(http://www.yapfiles.ru/show/288998/87db5c38ae55.jpg.html)

(http://www.yapfiles.ru/show/288997/5fa274c9b499.jpg.html)

[Катя Правоторова (from livejournal.com)]

И, кстати, я пишу с профиля моей дочери, поэтому обращение "девушка" очень лестно, но запоздало лет на 20:-)))

[healthy-back.livejournal.com]

причем тут тогда фасции и спастика??? Это лишь следствие…

Да, это следствие, но манипуляции на физическом теле тоже, как правило, нужны. В дополнение к энергетическим манипуляциям, против которых Вы резко выступаете.

и тогда вопрос – если это не «волшебная таблетка излечения», то почему ее цена превышает в десятки раз другие методы, не менее эффективные для локального и временного результата???

Понятия не имею. Просто наглость, очевидно.

И откуда взялся метод БФМ – самый эффективный при лечении ДЦП??? Красивая обертка карамельки для очередного оболванивания родителей???

Я писал об этом - она тупо скачивает с торрентов книги и видео по остеопатии и компилирует (комбинирует). ВСЁ. Она даже толком самой остеопатии нигде не училась, насколько мне известно, всё самопалом.

владение разными мануальными техниками, без требуемой в России базовой медицинской подготовки, представляет собой или жестокий бессовестный обман пациентов с целью коммерческой наживы, или элементарную безграмотность человека живущего в своем собственном фантастическом мире иллюзий.»

Требуемая в России "базовая медицинская подготовка" - это кровавый пиздец и самое худшее, что только можно себе представить. ЭТО и есть самая худшая безграмотность и "жестокий бессовестный обман пациентов с целью коммерческой наживы" См. http://healthy-back.livejournal.com/130625.html. Там нет и никогда не было никаких оценок эффективности, один только догматизм + безграмотность + отрицание очевидного.

[healthy-back.livejournal.com]

«что-то в этом есть… немного сняли спастику… на время…»

Да, это оно и есть. Некая ээфективность есть, временная, но промежуток времени больше, чем после обычного массажа.

фразы типа «Фасции - самое важное в нашем тела. Именно фасции отвечают за правильное положение тела, ... кто двигает наш позвоночник?...» даже таких как я, тех, кто слабо знаком с физиологией минимум удивляют… мне всегда казалось, что сигнал подает мозг, однако исходя из постулатов Веданы – главное фасции…

Это НЕ её идея, она спизжена у ролферов. Идея ролфинга (он же глубокий массаж) состоит в перестройке фасций. Надо сказать, что я видел фото исправлений осанки ролфингом, но нет информации об устойчивости результатов, ну, и действенности при более сложных состояних типа сколиоза и ДЦП.

Надо сказать, что метод травматичен и пик его популярности прошел лет 20 назад. Я пользовался некоторое время по незнанию, но сейчас НЕ советую.

есть конечно бездари и среди врачей, но те медики, которым надо памятник ставить за их голову и руки, почитав ахинею, которую, извините за выражения несет Гуру Ведана в лучшем случае улыбнулись)))

Врачи безграмотны, причем в массе своей не просто безграмотны, а страшно. Их мнение - не аргумент совершенно и его можно без каких-либо потерь засунуть им в жопу.

Я должна извиниться перед Андерсеном. Его фантазия, должно быть, имела в основе реальность – торговлю волшебным исцелением…

Это правда для всей современной медицины, за исключением ургентной хирургии. Эта присказака "обращайтесь только к врачу с высшим медицинским образованием" - это и есть "ах, какой наряд".

Меня, как и Вас волнует не наличие высшего медицинского образования, хотя оно еще никому не помешало

Я рассматриваю наличие высшего медицинского образования как НЕДОСТАТОК, и очень серьезный. У всех. Если Вы это цените - это просто признак лени, уж извините за прямоту. Так что именно это я Ведане в упрек поставить не могу.

Всё остальное я уже писал, Вы могли просто процитировать и согласиться. Хотя, если у Вас нет своего опыта, лучше было бы привести цитаты и ссылки с форумов.

Информация об ухудшении у ребенка после веданиных манипуляций и её отбрехиваниях и переваливании вины на родителей - единственное, что имеет ценность в этом потоке рассуждений о высшем медицинском образовании и попыток поисков логики там, где её нет.

[(Anonymous)]

Опять Лоскутова Надежда она же Вердана воюют с мамами детей ДЦП http://www.villy-vinky.ru/forum/13-323-4
Все вопросы в штыки воспринимают по своему бфм методу

[(Anonymous)]

Опять Лоскутова Надежда она же Вердана воюют с мамами детей ДЦП http://www.villy-vinky.ru/forum/13-323-4
Все вопросы в штыки воспринимают по своему бфм методу

[(Anonymous)]

Увидел на ютубе видео с этой самой Лоскутовой.. Как врач ОСОЗНАЮЩИЙ ПРЕДЕЛЫ КОМПЕТЕНЦИИ и практикующий КСТ, сначала смеялся а отом стало грустно.. Эта мадам занимается дискредитацией кст. Да и говорит как банщица..

[healthy-back.livejournal.com]

Я вообще за такие выступления "Как врач ОСОЗНАЮЩИЙ ПРЕДЕЛЫ КОМПЕТЕНЦИИ и практикующий КСТ" не раскрываю комментарии. И дикция её не имеет отношения к делу. Можете сказать что-то кокретное - пожалуйста, скажите. Как определить работу от шарлатанства несведующему клиенту?

[natalya bodrowa (from livejournal.com)]

Кстати, центр работает два года, сейчас на Бауманской, год назад на Новокузнецкой был. Поэтому более ранних отзывов от работы вы ничего и не найдете, раньше были частные приемы, а кто у нас в интернете отчитывается о частных занятиях? только передают из уст в уста!
Хочу сказать, что частные занятия больше дохода приносят, а центр...., пока особых доходов не приносит, но тем не менее Надежда Леонидовна продолжае6т благим делом заниматься! И за то СПАСИБО ей ОГРОМНОЕ!
меня вообще-то поражают отзывы о методе людей, которые пишут : С методом я не знаком(а), но хочу (могу) сказать о нем.... " и пошло-поехало, кучу негатива
Очень прошу Вас на меня не лейте грязь и слова неприличные, пожалуйста, потому как сами просили отзывы конкретные

[tundrietta.livejournal.com]

позвольте дать Вам ссылку на "очередной" форум,.. родительский
мы там не скрываем имён, фамилий,
это первое место, куда я стала выкладывать видео и фото своего сына.
раньше показывала фотки только подзамоком. только для товарищей.

http://travka-muravka.com/viewforum.php?f=23 - там нет рассказов типа "встал и пошёл после первого прикосновения"
такого нет. что есть, то и пишем. ( yfif ntvf Nbvehrf+)

буквально неделю назад к нам в гости приходили подружки, которые слегка расстроились, что с октября 2012 года не увидели "положительной динамики"
спрашиваю в ответ: "а по сравнению с октябрём 2011 есть изменения?"
да, говорят с энтузиазмом - есть. конечно есть.
сегодня полдня ходила вокруг и в телефонную трубку перечисляла "моменты", в которых явный прогресс и развитие..
просто за полчаса не увидишь. настроение разное, желания разные - живой же человек,
----
по поводу вышеизложенных ссылок в ветке комментариев к этому посту:
я сама очень внимательно всё это изучала, с некоторыми общалась, даже лично, с кем-то переписывалась, кого-то просто читала,
как раз осенью 2011, ещё до того как сама пошла учиться и заниматься

тема "родители -дети" в принципе непроста, а уж если у детей есть "диагноз" то вообще всё перепутывается.
да ещё добавляется виртуальная вольность, когда ну что только в голову не придёт - всё граждане самовыражают в срочном порядке
публично пишут одно - в личной переписке совершенно другое..
а куда деваться, приодится сидеть и отлавливать смыслы во всех этих диалогах.

по-английски не читаю. научно-медицинским языком не владею. к политическим движениям не отношусь.
исключительно практика - вот тут так , а вот тут - этак. как есть.

[tundrietta.livejournal.com]

мой коммент попал в спам

то есть Вы его не прочитаете?

[healthy-back.livejournal.com]

1) Пожалуйста, не надо пихать мне сюда рекламу тренингов, семинаров, экспресс-сеансов, центров и т.д. Я всего этого не открываю, этот журнал - не рекламная площадка.

2) Еще раз - то, что делает Лоскутова - это да, компиляция остеопатических техник, натыренных на Сети. Любой может сделать то же самое, если есть время. У кого времени нет, тот идет "учиться" у ней - на самом деле посмотреть несколько натасканных методик.

Ситуация такова: любое поглаживание, любое расслабление полезны для нервной системы и таки да, имеют некую терапевтическую пользу. Особенно если проводятся в специальных местах типа прикрепления мозговоых оболочек. То есть, как у гомеопатии: есть нечто, эффективность чуть выше плацебо. На круг немного, но что-то такое действительно есть. Это именно то, что она использует, это то, почему можно услышать положительные отзывы о её методе. Однако, вопрос стоит
1) в устойчивости результата,
2) в соответствии его обещаниям, и,
3) как я писал, в использовании термина "остеопатия", на которое она, как я категорически считаю, права не имеет.

Она тупо скачивает с торрентов книги и видео по остеопатии и компилирует (комбинирует). ВСЁ. Она даже толком самой остеопатии нигде не училась, насколько мне известно, всё самопалом.



Еще раз - это НЕ значит, что все эти напизженные методы не работают, это вопрос того, кто именно и чему именно учит. Если она изначально врет, что она все-все "разработала сама", то она врет, и назовите вещи своими именами.

3) Надежда Леонидовна и говорила про девушку, а не вас имела в виду

Она имела ввиду именно меня, если Вы внимательно посмотрите скриншот, то вопрос был "кто такой этот ЗДОРОВАЯ СПИНА", пришла "всезнающая волшебница Лоскутова" и выступила.

Вы всю информацию с таким искажением воспринимаете?

[healthy-back.livejournal.com]

Прочитаю.

[tundrietta.livejournal.com]

ну и хорошо )))

[tundrietta.livejournal.com]

только сейчас увидела чуть повыше диалог с Наташей....
даже пожалела, что "ввязалась"
... я очень надеюсь, что Вы всё таки допускаете, что родители не всегда себя ведут как безмозглые бараны и бегут в любую сторону где их призывают погромче и покрасивше
у "нас" очень много личных заморочек и немало помех, чтобы правильно инфу фильтровать. прямо скажем. очень даже немало.
и бывает. что очевидное игнорируется и придумывается то, чего не было никогда..
и поэтому я очень многих своих товарищей просила смотреть видео, где Лоскутова работает, и читать, и потом меня проверить - что там происходит "под руками"

пока за моё "мракобесие" горюет только та подружка, которая искренне верит в аннотоции, которые пишут на инструкциях к "таблеткам" . ну да - она думает, что паралич лечится медикаментозно.

пишу пишу и самой смешно: ведь у Вас уже есть мнение. непоколебимое. сформированное годами
всего Вам доброго. и спасибо - в Вашем ЖЖ мне случалось найти очень полезные сообщения.

[healthy-back.livejournal.com]

ведь у Вас уже есть мнение. непоколебимое. сформированное годами

У меня мнение есть, и оно колебимое, но не заклинаниями "мне чесна-чесна после вчерашнего сеанса стало лучше". Я описал выше этические проблемы с ее методом.

[natalya bodrowa (from livejournal.com)]

извините, но я рекламу не "пихаю", Вы же просили конкретики, а уж что конкретнее-то, попробовать ручной метод на себе практически бесплатно....
и потом Надежда Леонидовна подняла на ноги и полностью восстановила своего сына после тяжелейшей травмы головы! полностью реабилитировала внука , который после кесарева получил травму, в результате которой было ДЦП, сейчас мальчику 5 лет, он ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВ!!! кто еще это смог сделать? Вы знаете?..
Надежда Лоскутова и не говорит, что она придумала что-то, она говорит, что много изучила (в том числе и народную целительские народные практики изучала), отбросила, что не работает, все на себе проверяла (9 аварий, 2 клинические смерти, 2 удара молнии, терракт - в 8м взрыв), собрала только то, что работает, но не все подряд, а в определенном порядке, упростила до максимума, разбила на составляющие, и обучает и оздоравливает очень успешно и людей далеких от медицины, и массажистов, и остеопатов, кстати немало приходят переучиваться!
Результаты очень устойчивы: у взрослых - на всю оставшуюся жизнь, если еще не травмируется конечно, у детей - надо постоянно заниматься родителям, потому что растущий организм!
Кстати,сегодня на обучении был мужчина 38 лет с ооочень тяжелым ДЦП, вообще пе передвигается, только в коляске, летом первый раз появился, сидел скрючившись - колени к голове, голова назад, и на бок, рот раскрыт - на обучение его привозят, он на столе лежит, занимаются, так у него нога выросла на 2 размера!, рот закрылся, говорит понятнее, ноги , колени опустились, теперь сам спокойно сидит, не заваливается на бок, он на форуме Травка пишет, есть мужчина с переломом шеи, он 12 лет уже после падения с лесовоза, так вот 11 лет лежал, сейчас на четвереньки может вставать, руки включаются, ну в общем там же можно почитать его тему, заходите, познакомьтесь

[healthy-back.livejournal.com]

я рекламу не "пихаю", Вы же просили конкретики, а уж что конкретнее-то, попробовать ручной метод на себе практически бесплатно....

Конкретика - это НЕ зазывание на семинары, а рентген-снимки через определенные промежутки времени с рассказом что было, что делалось в промежутках, что стало в результате, как он держится.

Надежда Лоскутова и не говорит, что она придумала что-то, она говорит, что много изучила (в том числе и народную целительские народные практики изучала), отбросила, что не работает, все на себе проверяла (9 аварий, 2 клинические смерти, 2 удара молнии, терракт - в 8м взрыв), собрала только то, что работает, но не все подряд, а в определенном порядке, упростила до максимума, разбила на составляющие, и обучает и оздоравливает очень успешно и людей далеких от медицины, и массажистов, и остеопатов, кстати немало приходят переучиваться!

Угу, "личностному развитию" к ней не приходят переучиваться? Может, сейчас под напором критики она легенду и поменяла, но раньше рассказывала, что все-все сама разработала. "Большой опыт работы". "2 удара молнии" :))))))))))))))), блядь :))))))))))))))) И вы этому верите :))))))))))))))))))))))))

Результаты очень устойчивы: у взрослых - на всю оставшуюся жизнь,

Слушайте, я не против поржать, но не могу столько времени на Ваш бред тратить. "На всю оставшуюся жизнь" - это лет 40. Где хоть один такой человек? Нет таких.

ну в общем там же можно почитать его тему, заходите, познакомьтесь

Я не сомневаюсь в эффективности мио-фасциального релиза и восторгах неофитов.

[tundrietta.livejournal.com]

получилось очень забавно - и Вы и я прочитали одни и те же тексты.
( мне было достаточно видео, так получилось... тексты - ну так скажем, не самое главное, и до того, и после много кого видела, читала и слышала... такие есть прекрасные ораторы-писатели-просветители.. вот только руки у них не из того места при этом растут. а так-то да, всё очень красиво и даже нарядно изложено )

каждый сделал собственные выводы. дальше,
некоторые граждане ( в том числе и я ) стали учиться, практиковать самостоятельно - на редкость открыто рассказывать что при этом получается, чего ещё никак не получается, сомнения, уверенности - всё как есть.

фото. видео. отзывы.
Вы говорите "мне нужен рентген в качестве доказательства"
а мне вполне достаточно визуального наблюдения за конкретным мальчиком.
ну как-то рентген не представляется мне такой уж безобидной процедурой.
ему уже вполне достаточно "экспериментов", ЭЭГ в ДЦП шный случаях - не показателен.
это не моё мнение - когда то сильно колотилась, пытаясь понять КАК именно можно отслеживать эту самую "положительную динамику, нам . встретился добрый доктор, который устало сказал : наблюдайте, мамаша, глазами, руками щупайте, а все эти наши приборы - ну не про это они"

получается забавно, те отзывы , которые подтверждают "этические проблемы метода и его создателя" - принимаются.
причем просто на слово принимаются. без ничего, в качестве подтверждений.

а те отзывы, которые "не такие", и даже невзирая на факты, не побоюсь этого слова, отбрасываются в сторону..
ну ладно, так - так так.

[healthy-back.livejournal.com]

некоторые граждане ( в том числе и я ) стали учиться, практиковать самостоятельно

те отзывы , которые подтверждают "этические проблемы метода и его создателя" - принимаются.

Да, я больше доверяю отзывам о заболевании, в котором понимаю больше, чем в других, и от людей, которые не пытаются на этом зарабатывать + я неоднократно указывал на открытое вранье или столь же открытое незнание Лоскутовой, и не понимаю почему я должен эту информацию игнорировать.

фото. видео. отзывы

Эта информация имеет ценность, когда она собирается от 100% пациентов + на большом их количестве + сравнивается с отсутствием лечения и с другими методами.

Да, чтобы доказать, что метод работает, нужна такая вот ебатория, а чтобы доказать, что не работает - достаточно одного случая. Такая вот несправедливость.

И я десять раз уже повторил: мио-фасциальный релиз да, блядь, работает. Но это не волшебная палочка.

причем просто на слово принимаются. без ничего, в качестве подтверждений.

Да, я не вижу ничего удивительного, что когда человек приходит на "мягкие остеопатические техники", а ей начинают дергать спину, то она больше туда не возвращается, и предупреждает других, что там врут и вредят. Да, это я рекомендовал девушке обратиться к Лоскутовой, и поэтому у меня к ней в 100 раз больше доверия, чем к тем, кто "учится методу самостоятельно", и этот отзыв будет висеть сверху.

Во всем этом нет ничего удивительного.

Женщина, еще раз - Лоскутова очень все гладко говорит, я был неплохого о ней мнения и это я посоветовал к ней обратиться. Если она наврала об используемых методах - то она наврала.

а те отзывы, которые "не такие", и даже невзирая на факты, не побоюсь этого слова, отбрасываются в сторону..
ну ладно, так - так так.

Оскорбленную невинность будете строить дома.

[tundrietta.livejournal.com]

Вы это серьёзно пишите ? :

Оскорбленную невинность будете строить дома.
Ответить
))))))))))))))

тогда, позвольте дать Вам ответную рекомендацию : попробуйте в реальности больше общаться
с живыми собеседниками, и не по телефону даже, а так чтобы лица видеть.

Вы удивитесь как всё иначе вне виртуала,, потому что сейчас я просто смеялась в голос.

"Женщина" - ахахахахахахах
не поленюсь капчу набрать ещё раз
и да . можете банить )))))

[healthy-back.livejournal.com]

"Женщина" - ахахахахахахах

Я понимаю, да, что "девушкой" до 50 лет быть приятнее.

и да . можете банить )))))

Вы разрешаете, да? Офигеть.

Заговорами не забудьте полечиться, тоже очень многим помогает от всех проблем сразу.

[jekans.livejournal.com]

forum. detiangeli. ru /index.php?topic=22779.1320
Вот еще негативные отзывы об её пиздатом методе.

[healthy-back.livejournal.com]

Да, выше есть ссылка на этих детей-ангелов
http://healthy-back.livejournal.com/56917.html?thread=1695829#t1695829

[jekans.livejournal.com]

Это ужас,что она с детьми делает...Её бы так потрясти."Вытряхивание".И ведь хватает совести пиздеть,что всё офигенно,всё работает.Надеюсь,ей воздастся по заслугам.

[healthy-back.livejournal.com]

Easy, easy. Кто Бодрова? Какая Бодрова? Что у Вас конкретно - Вы к Лоскутовой ходили?

[agan-tang.livejournal.com]

Наткнулся на эти обсуждения. Я так и не смог понять, в чем конкретно заключается МЕТОД. Метод - это самостоятельный, неделимый способ. На видео я не увидел как идёт работа с пациентом, видел только кадры ДО и ПОСЛЕ. Ещё там о каком-то виде дыхания. В чем заключается дыхание я не смог понять. Может быть я не внимателен?

[healthy-back.livejournal.com]

Вопрос не по адресу. Спросите у нее самой или поклонниц "метода". Прелесть ЖЖ - в том, что комментатор получает Ваш ответ в почту, т .е. давность оставления коммента неважна.

[(Anonymous)]

Интересные мнения.
Зашел на сайт. Вижу конкретные результаты. Я не врач, но на мой взгляд эти результаты, например, вполне убедительны.
http://method-bfm.ru/metod-bfm/results/426-promezhutochnye-rezultaty-raboty-s-mezhpozvonochnymi-gryzhami
http://method-bfm.ru/metod-bfm/results/424-kostya-stafievskij