healthy_back: (Default)
[personal profile] healthy_back
Сегодня — давно обещанное продолжение дискуссии по следам постов
Сколиотически изменённая двигательная система – I http://healthy-back.livejournal.com/68980.html,
Сколиотически изменённая двигательная система – II http://healthy-back.livejournal.com/69151.html,
Массажисты и лицензии http://healthy-back.livejournal.com/130625.html и
Статья по сколиозу из канадской книги, автор Fiona S. Rattray, комментарии http://healthy-back.livejournal.com/138540.html

Разговор двух евреев:
— Хайям, ты слышал, Абрам стал пидорасом!
— Что, таки взял денег взаймы и не отдал?!
— Да нет, я в хорошем смысле этого слова!


Вкратце ситуация такова — все книги по массажу говорят о наличии "тетивы лука" и предписывают стимулировать вЫпуклую сторону, расслаблять вОгнутую. Это прямо противоречит ряду исследований, которые есть ниже, и общущениям пациентов, которые достаточно подробно описаны в посте Сколиотически изменённая двигательная система – II http://healthy-back.livejournal.com/69151.html.

Очередной ***** учит как неправильно делать массаж http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1965122

Я захотел разобраться в том, откуда пошла эта легенда. И что вы думаете? Как и всё говно в лечении сколиоза, данное конкретное говно пошло от хирургов. Всём остальным «исследователям» и пейсателям книг по массажу было просто лень взять и почитать источники. Они кивают друг на друга, и концы ведут в 1950-е годы. А авторы типа Fiona S. Rattray просто банально не умеют читать, что я уже комментировал в посте Статья по сколиозу из канадской книги, автор Fiona S. Rattray, комментарии http://healthy-back.livejournal.com/138540.html — она противоречит сама себе и этого элементарно не видит.

Обсуждение


Так как я получаю значительное количество ругательных комментариев по поводу содержания журнала от упёртых тупиц и просто безграмотных людей без логики (это относится в основном к поклонникам йоги и маньякам от официальной медицины — они даже не в состоянии просто прочитать текст, но зато бросаются грудью на её защиту), то на всякий случай поясняю:

Существуют мнения. Примеры мнений: 1) вкуснее арбуз или свиной хрящик 2) стакан наполовину полный или наполовину пустой.

С 22 января 1561 по 9 апреля 1626г в Англии жил Фрэнсис Бэкон (почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81 или http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon). Он был основоположником так называемого научного метода познания мира (подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4) Идея была в том, что знания получаются на основе наблюдений и экспериментов. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

Ещё по поводу авторитетов почитать можно Роберта Чалдини "Психология влияния". Глава 6 "Авторитеты": http://oculus.ru/stat.php?id=106&gl=10 (http://healthy-back.livejournal.com/167294.html)

Эти принципы научного метода прижились и широко используются в технических дисциплинах и во всём, что связано с ведением военных действий по той простой причине, что там сразу видно где у кого ошибка в ДНК, например, вот так: http://mode1976.livejournal.com/35976.html (http://modeblog.ru/read-to/read-interesnoe/433-arab-avia). Эта необходимая для выживания тактика показала себя эффективной. Однако, в том, что касается медицины, то этот метод НЕ работает минимум в половине случаев. Он частично(!) работает в хирургии и фармакологии. Всё. Целые отрасли медицины до сих пор, в 21 веке пребывают в первобытном состоянии безграмотности, давления авторитетами и игнорирования научного метода. Происходит это по целому ряду причин, одна из них — свойство самовосстановления организма, дающее широкий простор для манипуляций со статистикой, ну, и совсем банальная — нежелание медиков признаться, что 6-8 лет своей жизни они потратили на изучение хуйни, к здоровью отношения не имеющей.

Так вот, помимо мнений, на которые, безусловно, имеет право каждый, существуют более или менее научно установленные, объективные безэмоциональные факты. Пример факта: стакан содержит 100 мл(г) воды. Факты обсуждению практически не подлежат, только в рамках опять-таки научной дискуссии, в данном примере: составе и плотности воды, объёме стакана, температуре воздуха, времени, прошедшем с момента измерения и т.д.

Со сколиозом ситуация такова: и 100, и 50 лет назад им занимались пидорасы хирурги. Повторяю ещё раз — хирурги — это люди, которые:

1) получили классическое медицинское образование со всеми его недостатками, конкретно — неспособностью признавать свою неправоту и ощущением того, что они — боги. Это свойственно врачам во всём мире.

2) всю жизнь учились резать и шить. Они НЕ понимают банальных основ механики, они НЕ понимают принципов работы, заболевания и лечения мышц. Чтобы скрыть свою безграмотность и сохранить за собой долю рынка страдающих сколиозом, был введён и поныне широко используется термин "идиопатический", что по сути означает "мне лень искать, и похуй ваши проблемы". Практически это выражалось и выражается в скрывании достоверной информации о происхождении сколиоза. Почитать поподробнее о SOSORT можно в постах Медицина, или почему так всё запущено: http://healthy-back.livejournal.com/19606.html и 1 st SOSORT Instructional Course Lectures Book http://healthy-back.livejournal.com/139720.html

Эта безграмотность и враньё процветали и 50 лет назад. Самое раннее, что и нашёл, это статья (первая в "источниках") Профилактика сколиоза. Alvin M. Arkin, The journal of bone and Joint Surgery, 1952, 34:47-54. http://www.ejbjs.org/cgi/reprint/34/1/47.pdf. Что можно увидеть из этой статьи:

Основной причиной сколиоза и 50 лет назад, и сейчас называлась и называется гравитация. Всё остальное, вся механика рассматривается исключительно
1) в ракурсе гравитации
2) позвоночник рассматривается как неподвижная вертикальная структура, как стена, передающая нагрузку сверху вниз. Подробнее о реальном устройстве позвоночника можно почитать в посте Тенсегрити http://healthy-back.livejournal.com/177721.html









Более безграмотную модель, конечно, трудно себе представить. Если ей следовать, то силы распределяются следующим образом:



















При этом в рассуждениях ВДРУГ, откуда ни возьмись появляется "тетива лука", с которой носятся массажисты и инструкторы ЛФК по сей день, включая хвалёного Васичкина, и Клебановича (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1965122). Это теория, на которой основаны массажи, которые по сей день можно получить и которыми потчуют больных детей в интернатах и санаториях, включая все клиники, работающие по хвалёной методике Шрот.


Что хочу сказать по поводу этой блядской "тетивы лука":

1) Совершенно очевидно, что логика рассуждения была такова: рост позвонков с вОгнутой стороны задерживается -> там сильнее давление на позвонки -> там сильнее мышечное сжатие. При этом сила гравитации как-то незаметно, сама собой превратилась в силу сжатия мышц и поменяла направление. Просто так.

Ничего жутко нелогичного в этом рассуждении нет. Именно по этому принципу образуется кривизна в шее. Там есть отдельные сильные длинные мышцы, имеющие по 2 точки крепления, и организму нечего противопоставить при их сокращении.

Посмотрите на картинку Splenius Cervicis. Представьте, что эта мышца сжалась — вот вам грудной сколиоз, вот вам эффект "тетивы лука". До кучи ещё может быть "плоская спина" и сглаженный шейный лордоз. Только заметьте, что "тетива лука" - НЕ в грудном отделе, а в шейном.

Однако, врачи — это девственно безграмотные в техническом отношении люди. С примером можно ознакомиться здесь: http://healthy-back.livejournal.com/21012.html. Сантехники понимают в механике гораздо больше, чем медики. Медиков НЕ обучают механике, и совершенно непонятно с каких хренов они берутся в ней что-то рассуждать.

2) Реальность механики такова, что то же самое избыточное давление на позвонки со стороны вОгнутости можно получить, не сжимая сам позвоночник, а приподнимая его, либо оказывая тянущее воздействие снизу. Некоторые мышцы при этом, конечно, сжимаются, но ничего, похожего на асимметричную передачу тяжести верхних частей тела ниже НЕ происходит.

Пример такой работы твёрдых тел можно наблюдать в жизни, когда вы приподнимаете тумбочку / стол / чемодан за один край. Давление второго края на пол (на края позвонков с вОгнутой стороны) увеличивается. Результат один и тот же, но достигнут принципиально другим путём. Причём, это явление можно пронаблюдать на горизонтально лежащей пружине, например, если потянуть её с одной стороны с середины, т.е. сила тяжести как таковая роли НЕ играет.

В посте Исследования http://healthy-back.livejournal.com/178027.html можно ознакомиться с целым рядом исследований на эту тему. Факты таковы, что различные многочисленные исследования, проведённые в разное время и независимо друг от друга обнаруживают либо повышенную активность мышц со стороны вЫпуклости, причём, ниже и выше основного искривления, либо, в более редких случаях, одинаковую активность с обеих сторон. Несколько выбивается из этого ряда польское исследование (http://healthy-back.livejournal.com/178027.html#2), которое было опубликовано в журнале The journal of bone and Joint Surgery, февраль 1962г, но там речь идёт о функциональных пробах — о замерах активности в определённом положении или движении. НИГДЕ НИ ОДНО ИССЛЕДОВАНИЕ НЕ ГОВОРИТ О ПОВЫШЕННОЙ АКТИВНОСТИ МЫШЦ НА СТОРОНЕ ВОГНУТОСТИ ДУГИ. Более того, мышцы на стороне вЫпуклости перерождаются таким образом, что чтобы противостоять повышенной активности, там преобладают волокна, работающие на выносливость. Со стороны вОгнутости ничего такого НЕ происходит.

musculus trapezius3) Так как концепция слабости переиспользования ткани медикам и прочим специалистам по физической реабилитации советского образования в массе своей неизвестна, то я ещё раз повторю уже дважды цитированный мной отрывок из книги Терапевтические упражнения: Основы и Техники (Therapeutic Exercise: Foundations & Techniques) (Hardcover) by Carol Kisner (Author), Lynn Allen Colby (Author)
http://www.amazon.com/Therapeutic-Exercise-Foundations-Techniques/dp/0803615841/ref=pd_sim_b_title_2
Синдром переиспользования, накопительной травмы, травма повторяющегося напряжения (overuse syndromes, cumulative trauma disorders, repetitive injury) — повторяющееся переиспользование на пределе возможностей ткани и/или износ трением мышцы или сухожилия, ведущее к воспалению и боли.

Реакция ткани — хроническое воспаление

Когда соединительная ткань повреждается, она проходит все стадии восстановления, описанные выше. Тем не менее, если она постоянно повреждается снова и не восстанавливается, воспалительный процесс становится постоянным. Большое количество фибропластов, повышенная выработка коллагена и износ зрелого коллагена ведёт к преобладанию незрелого коллагена. Это, в свою очередь, ослабляет ткань в целом. К тому же, по мере продолжения миофибробластической активности может прогрессировать ограничение движения. Попытки растянуть хронически воспалённую ткань только ухудшают ситуацию — воспаление и контрактура прогрессируют.

Переиспользование, накопительная травма, повторяющееся напряжение — это всё описания повторяющейся природы явления. Повторяющаяся микротравма или напряжение ведут во временем к ослаблению коллагеновой структуры, усталости ткани с повреждением и воспалением, и как результат — дисфункции.

Травма, после которой последовала повторяющаяся травма, ведёт к состоянию, которое не реабилитируется никогда.

В данном случае со стороны выпуклости находятся переиспользованные, хронически напряжённые, активные мышцы. Их слабость — это НЕ слабость неиспользования, это слабость переиспользования. В результате отсутствия адекватного лечения в мышцах с этой стороны вполне естественно происходят изменения (см. предыдущий пункт).

Цитата из поста Мышечная боль: http://infamed.com/manu/manu08_1.html (http://healthy-back.livejournal.com/27328.html)
Укорочение мышцы, являющееся разновидностью контрактуры, клинически проявляется уменьшением длины активной части мышцы. Происхождение этого явления обусловлено не столько увеличением контрактильности, сколько уменьшением способности к релаксации. В составе укороченной мышцы могут быть локальные гипертонусы. В сути этого феномена лежит сохранение остаточной деформации мышцы. Нарушение реципрокных отношений мышц-антагонистов является нейрофизиологической основой их укорочения. В основе явления лежит начальное рассогласование между аутогенным (афферентация с рецепторов Гольджи) торможением и рефлексом на растяжение, подкрепляемое нарушением реципрокных отношений антагонистов. Укороченные и вялые мышцы в "чистом" виде не существуют, обнаруживаются они всегда вместе, в так называемых перекрестных синдромах.

В "Триггерных точках" Трэвэлл на тему перенапряжённых мышц много написано, ссылок пока не даю.

4) Далее — те, которые утверждают, что мышцы работают по принципу "тетивы лука", заявляют, что тетивой работает конкретная мышца, а именно Многораздельная мышца, musculus multifidus
http://healthy-back.livejournal.com/24805.html#multifidus (http://en.wikipedia.org/wiki/Multifidus), пучки которой перебрасываются через 2-4 позвонка; они прикрыты полуостистой мышцей. Musculus multifidus прикрыта полуостистой, а в поясничной области — поясничной частью длиннейшей мышцы; её пучки располагаются на всем протяжении позвоночного столба между поперечными и остистыми отростками позвонков (до II шейного), перебрасываясь через 2, 3 или 4 позвонка. Мышечные пучки её начинаются от задней поверхности крестца, заднего отрезка подвздошного гребня, processus mamillaris поясничных, processus transversus грудных и processus articularis 4 нижних шейных позвонков и заканчиваются на processus spinosus всех позвонков, кроме атланта.

Многораздельная мышца, musculus multifidus мышца характеризуется тем, что глубоко залегает и сверху прикрыта другими мышцами. Ни снять электромиограмму, ни прощупать её невозможно. По этой причине на неё традиционно свешивают всех собак.

При этом поклонники теории "тетивы лука" опять показывают элементарное незнание основ механики: человек — НЕ лук. И мышцы — НЕ тетива. Точек прикрепления у мышц МНОГО, а не две, как в луке. Конкретно у Musculus multifidus пучки перебрасываются через 2-4 позвонка. У лука нет ротации. Причём, при увеличении натяжения тетивы, она становится ПРЯМЕЕ. При увеличении напряжения мышц ротация УВЕЛИЧИВАЕТСЯ — это противоречит всей теории "лука и тетивы". Сравнение торса человека с луком — верх безграмотности.

5) Ну, и напоследок: авторитет и автор кучи книг и семинаров по массажу Эрик Далтон (Erik Dalton). Вы обратили уже внимание, что это снова апелляция к авторитетам, а не к объективным фактам?


Первые 3 поста про Далтона:
http://healthy-back.livejournal.com/138937.html,
http://healthy-back.livejournal.com/139233.html,
http://healthy-back.livejournal.com/139927.html Чувак не стесняется пиздить чужие фотки результатов и выкладывать их в Интернете.

Изначально ситуация, будем считать, более-менее стандартная: правосторонний грудной, левосторонний поясничный сколиоз.

Так вот, он совершенно правильно тестирует и описывает те мышцы, которые может:
1) правый ромбоид,
2) правую же трапецию (см. картинку — вот вам правосторонний грудной сколиоз)
3) правый же дельтоид
4) левую квадратную мышцу поясницы. До этого момента всё было верно.

Далее: левый выпрямитель спины. Вот положите руку на сердце и скажите мне — кто хоть раз видел лук с тетивой такой формы? Тетивы лука такой формы не бывает, и все это прекрасно знают, но прячут глаза и молчат. Так как многораздельную мышцу, musculus multifidus прощупать невозможно, считать её напряжённой оснований НЕТ, кроме теории хирургов 50-летней давности, вышедшей из теории действия гравитации. Но тогда придётся признать, что вся ранее преподававшаяся теория массажа безграмотна. Зачем ему нужно поднимать эту информацию, зачем устраивать бурю человеку, у которого есть массажная школа, он ведёт семинары, и ему нужно будет признать, что 20 лет до этого он учил делать массаж неправильно, зачем ему брать на себя ответственность и отрицать "постулаты"? Ему это нафиг не нужно, как и тысяче других преподавателей массажа и просто массажистов. В конце концов, простым массажем от сколиоза не спасёшься, а трофику тканей худо-бедно и такой улучшает. И он делает реверанс в сторону хирургов и прочих "классиков" — пишет, что левый выпрямитель напряжён, а активность мышц на правой стороне — компенсаторная, а не первичная.

6) Предвижу контрагрумент: но всё равно, через 2-4 позвонка, но волокна musculus multifidus со стороны вОгнутости перенапряжены.

Отвечаю:
1) Тогда надо вести речь не об эффекте "тетивы лука", а об эффекте "веера". C опять-таки увеличивающейся ротацией по мере прогрессирования.
2) Это противоречит исследованиям активности мышц при сколиозе, это противоречит исследованиям гистологических изменений, происходящих в перенапряжённых мышцах, это противоречит принципам работы нервной системы, когда мышцы перенапрягаются по ходу нерва — не конкретно эта мышца напряжена, а соседняя расслаблена, но когда напрягаются все мышцы в данной области. Это не противоречит только теориям хирургов.

7) Предвижу контрагрумент: но всё равно мышцы со стороны вОгнутости явно укорочены — значит, они перенапряжены.

Отвечаю: Мышца развивает максимально возможное напряжение при исходной длине, близкой к физиологической. При увеличении или уменьшении исходной длины напряжение, которое может развить мышца, уменьшается. Следовательно, хронически укороченная НЕактивная мышца является слабой См. http://healthy-back.livejournal.com/109049.html, поиск в Гугле "Length-Tension Relationship"


Итого: Практически со всём мире все массажи, которые делаются на основании схем, а не предварительного тестирования, выполняются неправильно. А теперь все дружно удивимся почему массажи не помогают! ;)) Происходит это из-за:
1) засилья в сфере ортопедии хирургов, которые вообще не получают достаточного технического образования, а также образования в сопредельных дисциплинах — неврологии, физиологии и что-там-ещё изучает физическая реабилитация
2) иерархичности медицины, при которой младший медицинский персонал не может указывать на ошибку врача, а хирурги уподоблены богам и с ними спорить вообще никто не имеет права. Мнения пациента при этом не спрашивает никто ни на каком этапе — чтоб не отвлекаться от лечения
3) никто не несёт никакой ответственности за проводимое лечение
4) ну, и просто равнодушие и похуизм медицинских работников.

Поэтому мой совет взрослым больным: забудьте сказки про умных и добрых докторов Айболитов, никого ваше здоровье не интересует. Если собираетесь на массаж, спрашивайте как массажист его делает, какую сторону стимулирует, а какую расслабляет. Выбирайте тех, кто расслабляет вЫпуклую. В крайнем случае — говорит, что проводит тестирование перед массажем (правда это или нет и как проводится тестирование — неизвестно). Имейте ввиду, что примерно в 90% массажист обучен работать неправильно. 10% — это те люди, которые работают остеопатическими или иными мягкими техниками под прикрытием массажной лицензии, именно они обучены предварительному тестированию. Слушайте своё тело. При малейших ухудшениях немедленно прекращайте лечение — велика вероятность повреждения тканей, нарушения существующего баланса и общего ухудшения ситуации сразу или через некоторое время — до 2 месяцев. Я лично вообще отказался от массажей по этой причине — образование ужасное, что происходит сразу непонятно, когда пошло ухудшение, уже поздно пить "Боржоми".

Мой совет родителям детей со сколиозом: научитесь делать массаж сами. Никто не будет так прислушиваться к телу вашего ребенка, как вы сами. Это объективная реальность — ни врач, прописавший массаж по книжке, ни массажист, по книжке же его выполняющий, ничего не теряют ни при каких обстоятельствах. При платной основе массажист даже заинтересован в том, чтобы дать временное улучшение, но чтобы вы потом вернулись. В санаториях всем всегда было плевать на какие бы то ни было результаты вообще. Поэтому, зная систему, я бы своего ребёнка ни в какой санаторий не отправил никогда, потому что там налечат неизвестно кто и неизвестно как, а жить с этим мне и моему ребёнку.


Со всеми исследованиями, использованных при написании этой статьи, можно ознакомиться в посте Схемы массажа — исследования http://healthy-back.livejournal.com/178027.html.

UPD 21/12/09: Хочу поделиться опытом по поводу массажистов, тестирующих ткани

Я ходил одно время к ролферше. Настоящей, училась в Колорадо, продвинутая степень. Она действовала НЕ по схеме, она старалась промять именно напряжённые мышцы. При этом она пыталась сделать коррекцию дуги, и ... делала ротацию в НЕправильную сторону. То есть, она НЕ обучена схемам ротации и деротации, а ей показалось что куда ротировано НЕправильно; она не понимает методики действий. Напоминаю схему ротации при S-сколиозе:

Naklon

Date: 2009-11-30 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] william322.livejournal.com
Две убойных, отлично оформленных статьи. Можно высылать в журнал Nature! :)
Спасибо!

Date: 2009-12-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] mariet-s.livejournal.com
А как МОЖНО вылечить сколиоз? У меня, например, жуткие бюоли по ночам в пояснице, с той стороны, где выгнутость. Что с этим можно делать? И как поступать, если дети пойдут по моим стопам?)

Date: 2009-12-11 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Этого никто не знает, проверенной методики в мире нет. Боли помогают устранять остеопаты.

Date: 2009-12-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mariet-s.livejournal.com
да, насчёт остеопатии я слышала хорошие отзывы. Меня сейчас больше вонует как предотвратить развитие сколиоза у детей. Насчёт питания прочитала у Вас очень полезную статью. Может быть сможете ещё что-нибудь мне посоветовать? Занятия спортом, в частности, плаванием, насколько я поняла, не спасают...?

Date: 2009-12-11 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Нет, спорт не спасает и даже может вредить. Детей надо беречь и травм и инфекций, внимательно выслушивать все жалобы - это, как правило, субклиническое проявление проблем, показывать остеопату для профилактики, самим следить за телом ребенка когда напряжения ещё не начали проявляться в виде смещения костей. Сейчас разбираюсь со стельками - очень важный момент, тоже ни диагностировать отклонения, ни лечить толком никто не умеет. Будут новости - буду писать.

Date: 2009-12-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mariet-s.livejournal.com
спасибо за информацию. буду дальше углубляться в Ваш журнал :)

Date: 2011-08-10 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] miracolo.livejournal.com
Добрый день! Правильно ли я понимаю, что к массажистам вы не советуете ходить, лучше искать остеопата нормального?
И еще вопрос (пока не встречала в Вашем журнале): есть ли какой-то толк от ортопедических матрасов или выкачивание денег и все не правильно, как и со стельками, например?

Date: 2011-08-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что к массажистам вы не советуете ходить, лучше искать остеопата нормального?

Да. А еще лучше - того, кто разбирается в энергетическом лечении.

И еще вопрос (пока не встречала в Вашем журнале): есть ли какой-то толк от ортопедических матрасов или выкачивание денег и все не правильно, как и со стельками, например?

Хороший матрас помогаеть чуть уменьшить боли. Прямо вылечить все боли или выпрямить позвоночник он не может.

Вообще, в верхнем посте есть форма для поиска, отдельного поста нет, но в комментариях мы это обсуждали, это ищется.

Date: 2010-08-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] myster-coniunct.livejournal.com
А что изображено на самой последней картинке, вот там где нарисован маленький кружочек с тремя черточками по типу прицела?

Date: 2010-08-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Это позвоночник, вид сверху. Черточки - отростки.

Date: 2010-10-25 06:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поправьте меня, если я что-то не так поняла. Вы утверждаете, что причина сколиоза - это напряжение мышц с одной стороны позвоночкика, и эти мышцы как бы тянут за собой позвоночник в следствие чего он искривляется. Но почему напряжение мышц не может быть следствием уже искривленного позвоночника, а именнно: позвоночник искривляется и мышцы напрягаются, чтобы поставить его обратно?

это ссылка на сайт одной из самарских клиник, там хорошо описаны методики, теоретические основы

http://spineclinic.narod.ru/3.html

очень хочется узнать Ваше мнение по поводу этой клиники, спасибо.

Date: 2010-10-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Очередное шарлатанство под прикрытием высшего мед. образования.

Date: 2012-02-13 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] la-francheska.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, есть ли техники расслабления правой трапециевидной мышцы и левой квадратной мышцы поясницы? Если есть, то какие?
Большое спасибо за Ваш журнал! Здоровья Вам!

Date: 2012-02-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Есть. Гипноз и Квантовое Прикосновение.

Date: 2012-02-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] la-francheska.livejournal.com
Большое спасибо! Значит я двигаюсь в правильном направлении. Пытаюсь учиться самогипнозу по книге Брайана М. Алмана и Питера Т. Ламбру. Мне кажется, эффект есть!
Квантовое Прикосновение буду изучать.

Date: 2013-06-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
Кстати, а самогипнозу стоит учиться или не прокатит ? Профессиональный нужен ?
Edited Date: 2013-06-08 01:27 pm (UTC)

Date: 2013-06-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Это не взаимозаменяемые методы, а взаимодополняющие. Самогипноз хорош для поддержки. Нет, одного его недостаточно. Из гипнотических техник наиболее эффективной считаю РПТ http://healthy-back.livejournal.com/326980.html.

Date: 2013-06-10 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
1. Правильно ли я поняла Вашу схему ротации позвоночника при сколиозе :
- выпуклая сторона поворачивается немного назад,
- вогнутая выступает вперёд.

2. Физическими упражнениями деротация не возможна ?

Date: 2013-06-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
1. Да.

Только учтите, что плечо с выпуклой стороны уже развернуто в другую сторону для компенсации.

2. Нет. До снятия напряжения вообще никакая коррекция невозможна.

Date: 2013-06-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
1. Действительно как всё сложно ! А я уже было затупила, что работая плечом можно уменьшить ротацию.

2. Насколько я понимаю снять напряжение мышц самостоятельно невозможно ?
К остеопату уже сходила, понравилось. Сказал, что микроскопически у меня одна нога короче из-за шва от апендицита и что он это несколько скорректировал, но надо поддерживать и приходить к нему раз в месяц. Этому можно верить ?
Хочу ещё сходить к кинезиологу.
Edited Date: 2013-06-12 04:46 am (UTC)

Date: 2013-06-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
2. Нет. Начиная с того, что на глаз невозможно определить какая нога короче на самом деле, и заканчивая тем, что "раз в месяц" - несколько странный срок. Если есть спайка, то она будет тянуть через 2 часа; если слипание места шва и окружающих тканей устранено, то с чего бы ему восстанавливаться.

Date: 2013-06-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
2. Я не точно описала. Хотела как короче, а получилось, что скомкала всё в кучу.
Приходить раз в месяц он сказал не про ногу, а вообще про всё моё состояние. Про ногу просто сказал, что он подкорректировал.Хотя действительно разве можно за один раз устранить многолетние следы спаек ?

3. А по Вашему опыту с какой периодичностью остеопаты работают со сколиозниками ? И какие резкльтаты в лучшем случае бывают на выходе ? уменьшение болей ? или даже некоторое выпрямление дуг возможно ?

4. Записалась к кинезиологу. Послушаю что там скажут. Знаете какие-нить контрольные вопросы, по ответам на которые можно определить доверять или нет данному специалисту ? Поделитесь пжлст.

Date: 2013-06-12 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
2. Про спайки почитайте было у Барраля. Сами спайки НЕ устраняются, но можно устранить слипание тканей между слоями. За сколько сеансов - как повезет.

3. Зависит от состояния и человека. Сначала, в кризисе, при сильных болях - 2 р. в неделю, потом раз в нед, потом раз в мес., потом прекращают. Необходимости поддержки при качественно проведенной работе быть НЕ должно. Вполне возможна ситуация, что он не смог все убрать. Это должно озвучиваться, а не указываться на необходимость поддержки. Поддерживать человека сам себя должен уметь.

4. Бывает просто кинезиология и прикладная. Я считаю обе шарлатанскими.

Date: 2013-06-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
4. Cупер.
Я поняла только то, что я ничего не поняла.
Вроде у Вас же читала неплохие отзывы о кинезиологии. Может до конца не дочитала.
Edited Date: 2013-06-18 06:45 pm (UTC)

Date: 2013-06-18 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Вы верно как-то заметили, что если я что-то выкладываю, это не значит, что я с этим согласен. Мне просто многие вещи у себя удобнее читать и потом искать, по многим материалам на момент выкладывания у меня своего мнения просто нет, оно появляется в процессе или позже. Знаете, как "ранний Пушкин/Фрейд, поздний".

Date: 2013-06-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
Да, я уже это поняла.
К некоторым моментам Вы потом свои комменты оставляете выделенным шрифтом - это очень наглядно.
Понятно, что всё откомментить нереально. Но хотя бы то, с чем Вы принципиально не согласны к моменту осмысления.

Date: 2013-06-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
Посетила таки кинезиолога. Принимает в городской поликлинике, основная медицинская специализация - невролог.
Манипуляции были точно такими же как и у остеопата. Кроме того дала несколько неплохих советов, и несколько отстойных. Из медикаментов прописала Стигелон для мышц и Нукс (Nux) - для кишечника.
И налепила таки на меня тейпы.

Date: 2013-06-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Русские неврологи, прописывающие гомеопатию - это кровавый пиздец.

Можно узнать какие "неплохие" советы она дала?

Date: 2013-06-19 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
Это не русский невролог, но всё равно постсоветский, что по сути довольно близко.

Что мне показалось неплохим советом, но может я и ошибаюсь :
1. На выдохе втягивать живот спрямляя поясницу. При этом действительно автоматически несколько расправляются плечи. Или это только косметика ?

2. Напрягать не ППМ, а мышцы пресса (при гиперлордозе). Хотя я не совсем понимаю какие упражнения напрягая пресс, не напрягают ППМ. Она не пояснила, послала на ЛФК - спасибо я там уже была, хватило 4 занятий, чтобы почувстовать ухудшение и отказаться от этих вредителей. Но кинезиолог и сама оговорилась, что надо найти толкового интструктора, а это не так просто.
Но я одного вменяемого, на мой взгляд, физиотерапевта таки нашла и почти ему доверяю - его упражнения делаю кажд. день. ухудшений нет, а даже наоборот.

3. Вы знакомы с этой гомеопатией (Stigelon, Nux) ? Стоит её пользовать ?
Edited Date: 2013-06-19 02:23 pm (UTC)

Date: 2013-06-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
1. Это не будет держаться.

2. Не вижу здесь дельности совета.

3. Я знаком с гомеопатией вообще. В массе своей - это разговорная терапия. У меня есть где-то пост про нее: есть конституционная гомеопатия и клиническая (симптоматическая). И та, и другая - вопрос исключительно ВЕРЫ даже среди практикующих. Исследований об их сравнительной эффективности НЕТ вообще, исследования гомеопатии есть, они показывают, что эффективность её чуть выше плацебо.

Я категорически против смешивания гомеопатии и обычных лекарств, продажи их в одних аптеках, назначения "врачами с высшим медицинским образованием". Нужно отдавать себе отчет в том, что это такое, какое соотношение цены и эффективности имеет.

Гомеопатия противопоказаний не имеет, поэтому ПРОБОВАТЬ её можно, но, снова - очень осторожно и внимательно отслеживая результат, вносить только одно изменение в систему за раз. Отдавать себе отчет в том, что происходит, сколько стоит, и надо ли оно Вам.

Любые новые изменения в среде (новый тип терапии, новый продукт в питании, новое лекарство) дает всплеск активности нервной системы ("что случилось, что происходит?") и иллюзию улучшения. При остром заболевании на этом, может быть (!) можно что-то вытянуть (см пост про акупунктуру), при хроническом - нет. Но останется память от этого временного улучшения, может казаться, что ЭТО "работает". Если Вы посмотрите фильм про гомеопатию в посте, то там в конце говорят: "Какие-то измнения есть, и казалось, что ЭТО работает. Однако, при расшифровке оказалось, что эти измнения есть и в группе "активной" гомеопатии, и в группе плацебо - то есть, это просто флуктуации среды."

Date: 2013-06-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
1. Может, если делать это постоянно, то закрепится как поведенческая привычка ?

3. Спасибо за разъяснение.
Я тоже так думала о гомеопатии.

Начала читать рекомендованый одним из Ваших комментаторов "Самогипноз" Алмана и Ламбру. Как-то они заражают мыслью, что это лучшее лекарство, а самый лучший доктор - внутри нас.

Date: 2013-06-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
1. Нет. Вы не можете постоянно контролировать дыхание. "Выработка привычки", как и закачка чего-либо ведет исключительно к НАПРЯЖЕНИЮ нервной системы и мышц, это противоречит стремлениям организма и всегда будет встречать сопротивление. Нужно отыскать и откорректировать причину.

2. Я считаю, что да, самый лучший доктор - внутри нас, но самогипноз (и я, кажется, Вам уже писал об этом) имеет ограничения и подходит для поддержания. Для прямо терапии нужен кто-то, кто будет задавать грамотные вопросы. Я склоняюсь на данный момент к РПТ.

Date: 2013-06-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
1. Как отыскать причину ?

2. Да я помню, что самогипноз можно пользовать как дополнение, но ведь так сложно найти грамотного специалиста для "прямо терапии".

Date: 2013-06-19 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
1. Подсознание знает всё. Вообще всё. Соответственно, все техники работы с подсознанием работают. Наиболее широко известная и эффективная - гипноз эриксоновский. Ну, и его производные (НЛП, РПТ). Осознанные сновидения можно попробовать.

Обязательно должно быть обращение к ощущениям тела в процессе, просто разговорная терапия aka "психоанализ" этого не делает, вообще я считаю его довольно говнистым методом, несмотря на массу отзывов "мне чесна-чесна помогает". Примеры дебилов от "психоанализа" (лучше сначала просмотреть сами посты):
http://transurfer.livejournal.com/224934.html?thread=2907558#t2907558
http://transurfer.livejournal.com/224934.html?thread=2907814#t2907814

http://svetlyachok.livejournal.com/595786.html?thread=9674826#t9674826


Есть методы как раз прикладной кинезиотерапии, которые могут помочь, Body Talk http://www.bodytalksystem.com/ есть (не знаю кто занимается в СНГ этим). Но прикладная кинезиотерапия дает только диагностику, без терапии, про Body Talk мне было сказано, что занимается терапией, но как-то это всё настолько вяло, дорого и без гарантий, что я взял только 1 сеанс - да, диганостирует, и не более того. Я решил лучше на РПТ потратиться.

Розен-терапия, техники эмоционального освобождения есть (см. пост "ресурсы" http://healthy-back.livejournal.com/128952.html) - но про них не могу сказать ничего вообще ни плохого ни хорошего, т.к. просто не пробовал. Хороший остеопат должен владеть хотя бы каким-то из этих методов, у Апледжера есть курс чего-то типа "эмоционального освобождения". Но всё это опять, скорей всего, будет только диагностика, которая сама по себе ценности не имеет.

2. Да, сложно. Надо просто читать о методах, пробовать разных людей, практикующих один и тот же метод. Я вот пришел к тому, что беру начальные курсы той терапии, которая меня интересует - иначе невозможно определить: терапевт криворукий/тупой или метод недоразвитый. Стараюсь попасть к дорогому-"хорошему" для начала хотя бы, потом смотрю на результат.

Да со временем Вы сами всё будете знать и будете проверять всех этих терапевтов. Вопрос, повторяю, состоит не только в диагностике, но и в терапии.

Date: 2013-06-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Вы, главное, читайте, пробуйте методы разные. Где-то можно взять курс самой, где-то - сходить в нескольким разным терапевтам. Главное, не сидите просто так, хронические проблемы на рассасываются сами по себе.

Date: 2013-06-20 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
Cпасибо большое - даёте направление мыслям.

1. Согласна с Вами полностью, что надо постоянно что-то искать пока не найдёшь своё, надёжное, во что сам поверишь - это ведь тоже будет помогать в нашей борьбе с недугом.
Уже удача, что нашла Вас, с кем можно посоветоваться.

2. К сожалению, в наше время дорогой специалист, совсем не означает, что он хороший. Вы сами как-то писали, что цена в псевдорыночном обществе (читай в постсоветском) это показатель не качества, а наглости. Да и в более сложившихся эконом.системах такое тоже имеет место.

3. Собираюсь походить на курсы краниосакральной терапии, но тоже дорого. Может того и не стоит ?

Date: 2013-06-20 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
1. Вы на редкость восприимчивы. У подавляющего большинства есть свое мнение.

2. Да, это так. Ну, скажем, за дешевизной гнаться не надо.

3. Не знаю что сказать. Я брал один курс, мне понравилось очень. Дает как раз понимание возможностей и ограничений метода. Там главное - вопрос практики и здоровья самого терапевта. Это как раз то, что должно быть в каждой семье, чтобы кто-то на 1-2 поколения владел таким методом - детей там поддерживать, взрослых со всякими обострениями, чтобы по шарлатанам-мануалам не бегать и при простудах-температурах не мандражировать.

Сами не вылечитесь, но хорошо для умения поддерживать домашних.

Date: 2013-06-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
1. Не могу подтвердить свою редкостную восприимчивость. Мои близкие тоже вряд ли с этим согласятся. У меня есть своё мнение, но я готова его поменять и воспринять только то, что сочту логичным и убедительным.

2. По поводу дешивизны согласна. Обратной зависимости в соотношении цена - качество конечно же нет. Проблема как раз в том, что нет никакой зависимости.

3. Тоже согласна. Думала о курсе как раз с целью обучиться возможности помогать своим близким.
Кстати, а проблемы с моим здоровьем не помешают этому ?
Edited Date: 2013-06-20 10:09 am (UTC)

Date: 2013-06-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Это помешает стать чувствительным "волшебным" асом. Но Вы сможете работать просто по схемам. Поищите пост про здоровье терапевта.

Date: 2013-06-14 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый день! Судя по информации Вы уже Гуру, а я прочитав за последний месяц огромное количество информации + побывав у разных специалистов нахожусь в состоянии полного не понимания ситуации. Пожалуйста по возможности помогите систематизировать всю информацию и определить направление лечения.
У меня дочки-двойняшки 13 лет(рост 170см, модельного типа). Поставили диагноз на основании ренгена:
Первая: C-образный сколиоз левосторонний поясничный 2-й степени(вершина дуги L2) - 13 градусов
Вторая: S-образный сколиоз грудной правосторонний, левосторонний поясничный(L1) - 20 градусов

1. Лечились сначала у мануалиста с 11.5 лет 1.5 года - больше ничего не предпринимали - результат: сколиоз прогрессирует
В течении последнего месяца (с середины мая 2013г). Мы из Тольятти, поэтому начали с Самары:
2. Самара: Клиника позвоночника профессора Аршина - там начали делать стимулирующий массаж и электростимуляцю выпуклых частей спины + сделали корсеты из эластичных лент. Дали 2 дыхательных упражнения и все. Доверия не вызвали и мы стали искать след. клинику.
3. Съездили в Москву к Виталию Гитту - он сделал мягкую мануалку и сказал, что коррекция произойдет автоматически, если стоять на левой ноге согнув правую; сидеть подкладывая под левую ягодицу книгу 2.5 см; максимально возможную часть времени лежать на правом боку приподнимаясь на правой руке - так и кушать и выполнять домаш. задания и пр. Появляться к нему раз в 2 месяца.
4. В Москву в клинику Бобыря: мягкая мануалка(предварительно разогревающий массаж)+ два упражнения ежедневно на протяжении всего лечения: одно асимметричное - стоя ноги на ширине плеч на вдохе правой рукой давим на таз на счет 7 выдыхая ,20 подходов. второе симметричное - лежа на животе руки перед головой согнуты в локтях, приподнимаем верхнюю часть туловища рук заводим назад в согнутом положении пытаясь свести лопатки начинать с 15 раз довести до 50. были на прошлой неделе 2дня и на этой неделе 2дня, теперь перерыв на 1 месяц. Массажист рекомендовал в течении месяца статично сидеть по 2 часа в день перед зеркалом контролируя осанку - вырабатывая рефлекс. Говорят, что в клинику едут и из Израиля и из Америки, даже те клиенты, которые уже прошли лечение по Шрот и корсетирование
5. Сегодня были у остеопата в Тольятти: мягкая мануалка + два упражнения: первое направленное на устранение плоскостопия; второе - "кошка"
6. Хотели на 2 месяца отправиться на море, чтобы каждый день плавать + зарядка: хотели до конца лета укрепить с помощью интенсива укрепить мышечный корсет, чтобы в течении учебного года поддерживать с помощью тренажерного зала.

Сейчас в связи с полученной диаметрально противоположной информацией во всех клиниках и на сайтах запутались и не знаем:
1. Какие мышцы нужно укреплять: на вогнутой или на выпуклой стороне?
2. Интенсивная физическая нагрузка это плюс или минус в лечении сколиоза
3. Шрот - это панацея или кому-то не помогает
4. Параллельно с нагрузкой нужен корсет Шено или Рамуни? и если да, то какой оптимально, чтобы был результат
5. Есть ли в России клиники, которые гарантируют результат (при выполнении всех рекомендаций)?

Заранее благодарна за ответ, т.к. очень беспокоюсь за здоровье быстрорастущих дочек





Date: 2013-06-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Сейчас в связи с полученной диаметрально противоположной информацией во всех клиниках и на сайтах запутались и не знаем:
1. Какие мышцы нужно укреплять: на вогнутой или на выпуклой стороне?


Никакие не нужно укреплять. Вы не можете изолировать только слабые мышцы и работать только ими. Вообще - на вЫпуклой стороне перенапряженные мышцы расположены, именно по этой причине позвоночник уходит в эту сторону. См. пост про схемы массажа.

2. Интенсивная физическая нагрузка это плюс или минус в лечении сколиоза

Минус, конечно.

3. Шрот - это панацея или кому-то не помогает

Вы с ума сошли, какая панацея? От нее хуже ПОТОМ становится, когда перестают стоять раком по 8 часов в день. Это обычное разрекламированное шарлатанство, как ЛФК, как плавание.

4. Параллельно с нагрузкой нужен корсет Шено или Рамуни? и если да, то какой оптимально, чтобы был результат

Начнем с того, что нагрузка НЕ нужна. Закончим тем, что ВСЕ корсеты вредны, особенно корсет Шено, т.к. сдавливает внутренние органы. НИ ОДИН из них НЕ дает устойчивого результата. Их применение - это тоже шарлатанство.

5. Есть ли в России клиники, которые гарантируют результат (при выполнении всех рекомендаций)?

Запомните: НИ ОДИН врач, НИ ОДНА клиника в мире нигде ничего не гарантирует. Все хотят только брать деньги. Это суть современной медицины: безграмотно лезть в сложную систему "человек", брать за это кучу денег, а потом разводить руками: сами-дураки-виноваты. Это узаконенное шарлатанство с целью выкачивания денег. Масштабы его столь огромны, что многие в это не верят: страшно потерять чувство защищенности.

Date: 2013-06-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] galina slama (from livejournal.com)
второе симметричное - лежа на животе руки перед головой согнуты в локтях, приподнимаем верхнюю часть туловища рук заводим назад в согнутом положении пытаясь свести лопатки начинать с 15 раз довести до 50.
-------------------------------
Насколько я понимаю это прогиб спины назад - запрещёное для сколиоза упражнение.
Мне один хирург тоже подобное советовал - я на него забила.

Date: 2013-06-25 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-dracula.livejournal.com
У автора чувство собственного превосходства, но я думаю, он об этом догадывается или знает =)

Date: 2014-12-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] vesna-svetlaya.livejournal.com
Здравствуйте! Мне 31, сколиоз грудного 1-2 степени вроде(давно не была у врача), уже 3 мес хожу на фитнес (боди скульпт)...а тут наткнулась на ваш блог и очень расстроилась....спорт полюбила и чувствую что это моё...бросать не хочу... так вот, мне и хочется и колется)) Можете подсказать поподробнее безопасные варианты упражнений для грудного скалиоза или сказать хотя бы что они категорически запрещены (кое что нашла у Вас уже) : на пресс- поднятие минимальное плечевого? приседы до угла 90 гр. грудному же не вредят? поднятие таза лёжа на спине для ягодиц, на руки с гантелями (по 2 кг) на бицепс,жим вверх ими же, поза планки полезна вроде как, отжимания от пола с колен,становая тяга по голени (до 7кг)? если по тренажёрам проконсультируете, то спрошу) скрутки и выгибание спины назад не делаю (йогу, пилатес, стретчинг как то терпеть не могу)))) спасибо заранее) отличный блог!

Date: 2016-02-01 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] vusal666.livejournal.com
Здравствуйте. Можно ли пользоваться ручными массажерами для снятия напряжения с мышц спины? Пользуюсь три раза в день.
Например у меня модель NOZOMI MH-103.

Date: 2016-06-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pumuldu.livejournal.com
Добрый день!

Прочитал очень много Ваших статей. Безусловно, интересно, спору нет. Но информация подана несколько сложно для восприятия (не в обиду Вам будет сказано), хотя, безусловно очень и очень интересно. В частности отсутствует, как бы, завершающий вывод. Например, мне так и не удалось найти ответа на три вопроса (первый вопрос, как по мне, наиболее важный).
1. Как КОНКРЕТНО лечить сколиоз (например, второй степени)? Понятно, что 100%-й результат никто не гарантирует, но какая методика, даёт МАКИМАЛЬНЫЙ практический эффект? Насколько я понял, сколиоз был у Вас и Вы его успешно вылечили?
2. Чем вредно плавание при сколиозе?
3. Если всё же есть желание несколько увеличить силу и чуть-чуть улучшить рельеф мускулатуры, то какие упражнения нужно делать, чтобы не усугубить сколиоз?
Page generated Jun. 12th, 2025 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios