healthy_back: (Default)
[personal profile] healthy_back
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=850&postdays=0&postorder=asc&start=0

Меня посетила [livejournal.com profile] veddana, она же Ведана, постоянная участница форума http://massage.ru и автор уже цитированного мной топика http://healthy-back.livejournal.com/32091.html, и оставила несколько информативных ссылок. Так как я в целях сохранности копирую разные статьи, то скопирую и о Ролфинге, и о Краниосакральной терапии. И да, сегодня у меня есть ветхнение поформатрровать текст для удобочитаемости и покомметировать.

Вообще, надо, конечно, давать ссылки на первоисточники, перевод алексея93 кривейший. У Веданы более связный текст, потому я помещу их посты не в порядке очереди

Напоминаю, что у меня уже имеется пост о ролфинге http://healthy-back.livejournal.com/1471.html

Ведана

Структурная интеграция (рольфинг)

Метод структурной интеграции (или “рольфинг”) разработала Ида Рольф. Он является прямым физическим вмешательством, используемым для психологической модификации личности, но основан на психотерапевтических взглядах Райха. По мнению Рольф, хорошо функционирующее тело остается прямым и вертикальным с минимумом затрат энергии, несмотря на силу тяготения, но под влиянием стресса оно может приспосабливаться к последнему и искажаться. Наиболее сильные изменения происходят в фасции - соединительной оболочке, покрывающей мышцы.

Структурная интеграция - это система, стремящаяся вернуть телу правильное положение и правильные линии посредством глубоких и часто болезненных вытягиваний мускульных фасций, сопровождаемых прямым глубоким воздействием.

Цель структурной интеграции - привести тело к лучшему мышечному равновесию, к лучшему соответствию линиям тяжести, ближе к оптимальной позе, при которой можно провести прямую линию через ухо, плечо, бедренную кость и лодыжку (См. Нарушения осанки http://healthy-back.livejournal.com/35716.html - H.B.). Это ведет к уравновешенному распределению веса основных частей тела пор головы, груди, таза и ног, к более грациозным и эффективным движениям.

Рольфинг работает прежде всего с фасциями - связующей тканью, которая поддерживает и связывает мускулы и скелетную систему. Рольф указывала, что психологическая травма или даже незначительное физическое повреждение может выразиться в небольших, но постоянных изменениях тела. Кости или мышечная ткань оказываются немного смещенными, и наращивание связующих тканей препятствует их возвращению на место. Нарушение линий происходит не только в месте непосредственного повреждения, но также и в довольно отдаленных точках тела в порядке компенсации. Например, если человек бессознательно щадит поврежденное плечо в течение длительного времени, это может воздействовать на шею, на другое плечо, на бедра.

Целью рольфинга является манипулирование мышечной фасцией и ее расслабление, с тем чтобы окружающая ткань могла занять правильное положение. Процесс терапии основан на глубоком массаже с помощью пальцев, суставов пальцев и локтей. Этот массаж может быть очень болезненным. Чем сильнее напряжение, тем сильнее боль и тем больше необходимость в подобном манипулировании (Идея спорная, а я даже считаю, что неправильная. Сильная боль сама по себе ведёт к контрактуре (мышечному спазму), т.к. вполне естественно воспринимется организмом как опасность и включаются защитные механизмы. Проблема воздействия на зону сильного напряжения решается просто - нужно работать на грани боли, которую пациент может терпеть, не переходя её. Если терапия имеет постоянный эффект (а иначе какой смысл ею заниматься?), то тогда буквально через 2-4 сеанса можно будет работать на всю доступную для терапевта глубину. Без нестерпимой боли - H.B.). Вследствие взаимосвязи фасций всего тела напряжение в одной области оказывает выраженное функциональное компенсаторное влияние на другие области.

Определенные виды эмоциональных проблем часто связаны с конкретными областями тела. Массаж соответствующей области тела ослабляет напряжение и ведет к эмоциональной разрядке. Процедура рольфинга зачастую связана с болью и возможностью структурных повреждений тела (См. выше - H.B.). Метод особенно эффективен в случаях, когда “мышечная броня” и напряжение достигают значительной степени.

Процедура рольфинга состоит из 10 основных занятий, во время которых происходит реорганизация движения в суставах. Как и в терапии Райха, основное значение для общего здоровья имеет таз.

В течение сеансов структурной интеграции обычно выполняется следующая работа:

1-ое занятие охватывает большую часть тела, со специальным фокусированием на тех мышцах груди и живота, которые управляют дыханием, а также на бедренных связках, которые управляют подвижностью таза

2-ое занятие концентрируется на ступнях, преобразованиях ног, лодыжках, выравнивании ног с туловищем

3-е занятие посвящается преимущественно вытягиванию боков, в особенности большим мышцам между тазом и грудной клеткой

4-ое, 5-ое и 6-ое занятия посвящаются высвобождению таза; считается одной из важных задач рольфинга сделать таз более подвижным и вписанным остальные линии тела;

7-ое занятие концентрация на шее и голове, на мускулах лица

8-ое, 9-ое и 10-ое занятия в основном, организация и интеграция тела в целом.

Работа над определенными участками тела нередко высвобождает старые воспоминания и способствует глубоким эмоциональным разрядам. Вместе с тем, целью рольфинга является преимущественно физическая интеграция, психологические аспекты процесса не становятся предметом специального внимания. Многие из тех, кто сочетал рольфинг с той или иной формой психологической терапии или работой роста, отмечали, что рольфинг помогает освободить психологические и эмоциональные блоки, способствуя продвижению в других областях.

При подготовке этой работы были использованы материалы с сайта
http://ruscore.ru/rqref/part15/item20409.html

Личный опыт

Этот метод я практикую уже более 10 лет. Очень эфектиыный. Я не согласна с автором статьи, что он болезненный. Если его выполнять правильно, без насилии, слушая и чувствуя тело пациента, то этот метод не только не болезненный, но и очень приятный. После сеанса пациент чувствует, как будто он сбросил с себя огромный груз, тело свободное и лёгкое.

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=850&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=e4b309b96529fb177100f1151bcbc1a4
Ведана

ПИР и рольфинг - совершенно разные техники. Пир идёт на растяжение и тем самым снимаются "зажимы", рольфинг - раскрутка мышц и похоже на распутывание "запутавшихся" мышц. Плюс расслабление, за которым очень часто идёт "эмоциональный выброс", освобождение от эмоциональных блоков.

ПИР не всегда можно применить, особенно в период обострения.

1. Не каждый человек при болевых ощущениях может напрячь мышцы.
2. При ослабленности мышц произвести напряжение часто просто невозможно.
3.При хроничесом болевом синдроме напряжение практически невозможно.
И можно список продолжить.

При всех вышеперечисленных состояниях Рольфинг не только показан, но он практически за один сеанс может оказать помощь.

Кроме того пациент после обучения может продолжить работу сам дома без противопоказаний!!!! Их просто нет!!!! (Во второй раз за сегодя слышу про самостоятельную работу по методике Ролф, до этого - нигде и никогда - - H.B.)

Эффект от самостоятельной работы просто не имеет границ. Рльфинг можно делать как детям так и пожилым людям не зависимо от возраста. Самому возрастному моему клиенту было 100 лет. И естественно, от него отказывались и массажисты и мануальщики и.... все. Так что же? Оставлять человека в постоянном стрессе от болей? Я считаю, что каждый хочет жить полноценно и без болей. С ним я работала методом Рольфинга, краниосакральной терапии и ещё одним методом (тоже телеска). Вот человек и вернулся к состоянию нормальной подвижности без болей.

И повторюсь. Где то уже писала. Заговоры - этот метод имеет название такое на Руси, а по другому его называют эффирмации, эриксоновский гипноз, визуализация, НЛП - но всё это практически одно и тоже, с небольшой разницей в техническом исполнеии.

Дима, если тебя раздражает это название - советую, увидев его, переведи его на язык 21 века, т.е. вспомни как оно интерпретируется в современной психологии и в классической медицине. Другое дело, что даже имея диплом вышеперечисленных специальностей, мало специалистов действительно владеют этим профессионально.

Я училась у Александра Броцлавского (канадская школа). Прошла и мастер класс и занималась потом лично с ним на индивидуальных занятиях. Затем мы проработали вместе в содружестве несколько лет.

На самом деле рольфинг может быть не только безболезненным, но и очень-очень приятным (Подтверждаю - H.B.)

Проводить его можно от грудничка и до...150. Этот метод хорош тем, что нет противопоказаний! Техника МЯГКАЯ.

Начинаю работать со стоп. Основное напряжение в нашем теле и физически, и психологически, и энергетически находится именно в ногах. Может быть, кто то со мной поспорит, но... Результаты говорят сами за себя. Дальше построение работы очень индивидуальна, но в любом случае проводится работа во всех вышеперечисленных отделах.

1-ая ступень (можно это назвать так) концентрируется на ступнях, преобразованиях ног, лодыжках, выравнивании ног с туловищем. Охватывает большую часть тела, со специальным фокусированием на тех мышцах груди и живота, которые управляют дыханием, а также на бедренных связках, которые управляют подвижностью таза.

2-ая ступень - посвящаются высвобождению таза; считается одной из важных задач рольфинга сделать таз более подвижным и вписанным в остальные линии тела.
(Мне сомнителен положительный эффект имеено при сколиозе от увеличения подвижности. Это вообще проблема со сколиозниками, которую многие и врачи и непосредственно массижисты, и всевозможные терапевты не понимают: уменьшение подвижности больных мест - общая проблема людей со здоровым обменом веществ. На фоне дисплазии соединительной ткани и гиперподвижности суставов проблема сколиозников - НЕ создать подвижность в каком-то отделе, она достигается относительно легко до какой-то степени, а удержать, зафиксировать коррекцию. Ведь не зря же увеличение подвижности больного отдела = прогрессированию сколиоза. См. http://healthy-back.livejournal.com/35287.html - H.B.)

3-ая ступень - работа с пальцами, кистями рук, локтевыми суставами, и плечами.
4-ая ступень - работа посвящается преимущественно снятию напряжения боков, в особенности большим мышцам между тазом и грудной клеткой
5-ая ступень - работа ведётся с областью живота и диафрагмы
6-ая ступени - концентрация на области шеи - здесь при маленькой площади проводится вторая по сложности после ступней ног работа.
7-ая ступень - КСТ (краниосакральная терапия), т.е работа с костями черепа, на мускулах лица.

Далее работа проводится по гармонизации, организация и интеграции всего тела в целом.

Один сеанс занимает 2 часа. В последующие 2-3 дня происходят изменения. Встречаться каждый день, или работать 12 часов подряд - не имеет смысла, т.к. ускорить процессы невозможно. Природа матушка сильнее и нужно ей помогать, а не насиловать!

Выздоровление зависит от срока давности заболевания (Утверждение верно косвенно. Оно зависит от ряда факторов, одним из главных из которых является обмен веществ. Зависит, конечно, от степени искривления и степени фиксации этого искривления, все вместе они зависят от степени первоначальной травмы и возможности её коррекции - H.B.). Но ... быстрее, чем многие другие методы.

В процессе работа дополняется и массажными техниками, и рефлексология, и аккупунктура, и тайский массаж и многое многое другое - по мере необходимости и психологическая работа.


Какие заболевания лечит. Список огромен

1. головные боли, мигрени, гипертония и гепотония, парез лицевого нерва и синдром Паркинсона, всевозможные тремолирующие состояния, височно-челюстной синдром.
2. Локоть теннисиста, и все последствия травм, вывихов, переломов, в т.ч винтовых.
3. Кривошея, независимо от возраста пациента.
4. ДЦП (но тут приходится проводить больше встреч и родителей, или самих пациентов, если они взрослые необходимо обучить определённому домашнему ЛФК и массажу)
5. Синдром тяжелых ног уходит безвозвратно, а так же варикоз, вплоть до полного исчесновения узлов.
6. Бесплодие, которое не связано с воспалительным процессом - когда все анализы и УЗИ говорят о норме, а женщина не может забеременеть.
7. Хорея (http://bibliotekar.ru/624-7/44.htm — заболевание нервной системы; проявляется непроизвольными быстрыми толчкообразными движениями. Наиболее часто наблюдается в детском и юношеском возрасте у лиц, страдающих ревматизмом (малая хорея, или «пляска святого Витта»). X. может начаться на фоне явных проявлений ревматизма с поражением сердца и суставов и в случаях скрытого, вяло текущего ревматизма - H.B.)
8. Определённый вид эпилепсии


Я перечислила далеко не весь список, а только то, что сейчас легко вспоминается из последних работ. Ни один пациент ещё не только не корчился от боли во время сеанса, но и даже наоборот. За один сеанс можно навсегда убрать некоторые болевые процессы.


алексей93

Введение в структурную интеграцию

Метод структурной интеграции соединительно-тканных манипуляций, относящийся к физиотерапии и тренировке связи тело-сознание разработанный Идой П. Рольф в 50-х – 60-х годах прошлого столетия. Получив докторскую в биохимии Ида Рольф работала в Рокфеллер институте во время, между 1-ой и 2-ой мировой войной. Собрав опыт других практиков по йоге и остеопатии и свой собственный, она разработала свою уникальную систему, которая основывается на структурных принципах тела.

Он основан на структурных принципах тела которые она открыла наблюдая за пациентами. Часто этот метод называется Рольфинг. Сеансы часто были болезненны и травматичны, а также эффективны. Сегодня, система преподается во многих школах как в США так и зарубежом. Новые техники и более глубокие знания сделали процесс более комфортным и даже более эффективным. Каждая школа имеет свое название и особенную «изюминку», улучшает этот метод.

Кроме принципов и структурного корректирования доктор Рольф и ее сподвижники добавили принципы и преподавание Рольфинг движений (в первый раз слышу. Интересно, что это такое - H.B.), путь движения и функции в ежедневной жизни без напряжения с великолепной энергией и гибкостью. Эти упражнения дополняют структурные изменения создаваемые Рольфингом, а также в какой то мере тем, кто его не получает.

Дальнейшее развитие этого метода, привело к открытию того, что тело и сознание неразрывно между собой и старые эмоциональные стрессы «оседают» в фасции и могут быть освобождены с помощью массажа и манипуляций. Как клиенты так и массажисты отмечают, что улучшаются физиологические связи и поведение вместе с физиологической структурной корректировкой, поэтому структурная интеграция рассматривалась также терапевтически психологическим инструментом.

В начале развития метода некоторые эмоциональные освобождения были очень просты. Сегодня благодаря знаниям энергитических связей тело-сознание и ее физиологии соединительно-тканные манипуляции и структурные изменения становятся еще более сильным инструментом для персональной трансформации.

Структурная интеграция, тренировка движений и физиологическая терапия тело-сознание может быть скомбинирована в очень эффективную систему персонального развития, освобождая людей от прошедших проблем и восстанавливая себя простым и полноценным методом

Основные принципы воздействия при боли в спине.

• Корректировка отделов тела с перекрытием одного на другой в нисходящем направлении с помощью силы гравитации. Выполняется с помощью удлинения мягких тканей соединительной ткани в мышцах, концентрируясь на корректировке тела и приведение его в физиологическую форму.

Одним из основных принципов лечение дисбаланса и напряжения работать не только локально, а отрабатывать напряжение во всем организме, так как при локальной работе напряжение в других местах, приведет к нарушению баланса в области воздействия и в конечном счете к боли.

Организм состоит из многих фасций которые связаны между собой в один большой "мешок" и напряжение в одной области ведет к дисбалансу всего организма. Например, мышцы рук прикрепляются к груди и спине; а ног к ягодицам и нижней части живота. Также учитывайте работу мышц при положении стоя, сидя лежа и при ходьбе. Представьте себе что кости это центр тента, а мышцы со связками это веревки которые его держат. При нормальном тонусе мышц части тела будут в физиологическом тонусе без напряжения в результате чего происходит ассимитрия (что-то напутано здесь, по-моему - H.B.) При правильном распределении сил все мышцы и кости работают как сферическая само-поддерживающаяся система. Эта система имеет название "Тенсэгрети" которая держит все вместе благодаря напряжению. Этот принцип отличается от принципа компрессии при постройке домов, когда вес крыши давит на стены поддерживая всю конструкцию. Если бы этот принцип использовался у человека, вес тела давил на нижестоящие отделы и мы бы чувствовали как минимум боль в поясничном отделе. (Не совсем верная идея. Для предотвращения боли и рапределения нагрузки поясничный отдел позвоночника состоит из более крупных позвонков и менее подвижен, нежели грудной. Боли в коленных суставах - очень распространённое явление, трудно поддающееся лечению по той причине, что это - как раз несущие вес всего тела суставы - H.B.)

Форма тела определяется путем ее соединительной ткани и фасции (Я считаю роль фасций здесь сильно преувеличенной - H.B.). Это пассивная фасция. Получая различные травмы, как физические так и эмоциональные, наше тело напрягает различные области от нескольких миллиметров до огромных зон, создавая диспропорции в нашей структуре. Так как каждый растет с падениями, напряжением наша фасциальная форма развивается с укороченной «деформацией» и эти различные нарушения сохраняются в течении нашего развития. У каждого организма возникает свой паттерн при ходьбе, сидении, выполнении однотипных движений, вызывая шарканье, поднятие одного плеча, наклон головы, перекос таза или его ротацию и.т.д.

Структурная интеграция – это систематическое освобождение и реорганизации рыхлой соединительной ткани, называемой фасцией.

Др. Рольф заметила, что большинство людей не симметричны из-за с постоянной тяги гравитации вниз. Различные сегменты тела: голова, шея, плечи, грудь, живот, таз, бедра и нижние конечности не расположены симмемтрично и сбалансированно. Сегменты ввиде зигзага вентральная и дорсальная части, справа и слева, ротация в одну или другую сторону.

Др. Рольф наблюдала как силы гравитации постоянно тянули вниз, тянули эти сегменты приводя их в дисбаланс и мышцами противоположной стороны, которые должны были компенсировать вес тела, становясь все более напряженными удерживая тело в вертикальном положении. Затем как и любые другие искривления и укорочения становятся фиксироваными, так укорочая и напрягая фасции.

Лечение вместо 10 сеансов, выглядит как один сеанс работая на различных проблемных местах. Лечение системы структурной интеграции не надо путать с системой курса сеансов, это как бы один сеанс с воздействием на различные взаимосвязанные сегменты, является одним интегральным сеансом. Другими словами, в традиционном курсе лечения три сеанса лучше чем один, а пять лучше чем три, но в структурной интеграции это работает совсем по-другому. Это одно лечение, которое может занимать много часов, правильно "отрегулировать" с помощью манипуляций организм. По маленькому участку, по одной или несколько групп, переходя все реже и реже от одного сеанса к другому пока все системы прийдут в баланс, таким образом давая телу адаптироваться и принять те изменения которые там произошли, перед тем как получить следущий сеанс. Минимальное напряжение в положении лежа, затем сидя и наибольший эффект виден при положении стоя или при ходьбе (не понимаю что хотел сказать автор - что результат лечения виден при ходьбе или лечение проводится при ходьбе - H.B.).

Важно понимать, что мы не лечим боль, боль - это сигнал нервного волокна в мышцах или сухожилиях, которые приводят их к напряжению. При хронической боли мы должны предпологать, что возникает паттерн и что-то его вызывает, и скорее всего это нарушение тонуса фасции. Как массажисты мы удлиняем напряженную фасцию и зная кинезиологию и ортобионику, применив наши знания мы раскручиваем эти напряжения. Как только мы растянем укороченные мышцы и снимем напряжение с сухожилий, болевые сенсоры перестают посылать болевые сигналы и боль останавливается. Если в других областях нет травм или воспаления болевые сигналы не поступают, мы чувствуем себя здоровыми. (На деле всё сложнее. См. Травмы http://healthy-back.livejournal.com/28742.html и Timeline http://healthy-back.livejournal.com/31645.html - H.B.)

Основной курс составляет серию 10-20 сеансов длительностью 1-2 часа, для достижения 10 этапного курса, где каждый шаг это работа на определенной области или всего тела.
(Др. Рольф сначала определила 1 час работы = одному шагу, но так как много людей крупных размеров или сильно перенапряженные и часто имеют боль длительное время сеанс увеличивает по времени, чтобы чщательно отработать каждый шаг).

Другие важные принципы Др. Рольф были открыты и включены в ее систему описаны ниже. Хочу подчеркнуть, что эти принципы не ее интелектуальное мнение произошедшиее от Др. Рольф или другими практиками. Это факты анатомии человека,, которые она изучила применяя в ее практике. Ее уникальный вклад как пионера - это развитие замечательной системы лечить всего человека которая делает его более «здоровым» путем движения и чувства легкости, а также ее учениками которые добавили и улучшили ее систему)

Основной принцип лечения «взаимосвязанная» структура.

Человеческое тело покрыто, как костюмом, фасциальной системой, многие наши части тела взаимосвязаны и мы выполняем шаг за шагом «рецепт» согласно этим «взаимосвязям»
Структура человека - одно единое целое. Напряжение и дисбаланс в одном месте проявляется как напряжение и дисбаланс в любой области. Поэтому лечение хроничесского напряжения в локальной зоне никогда не излечит проблему. Напряжение всего тела и дисбаланса должно быть скорректировано, иначе напряжение и дисбаланс в других частях тела заставит вернуться место лечения в начальное положение и боль.

Мы изучаем индивидуальные мышцы и кости для понимания того, что нет такой части тела где одна начинается, а другая заканчивается. Мышцы перекрывают суставы и прикрепляются к костям, так мышцы соединяются со спиной и грудью, мышцы ног с ягодицами и низом живота и так далее. Так, напряжение мышц рук натягивает кости плеч или напряжение в ногах тянет туловище.

Напряжение охватывает все тело - это как веревка с узлами в свитере. Каждый узел тянет в разных направлениях и надрыв в одежде чаще случается в другом месте, чем возле узла. Тоже самое случается в теле. Боль чаще появляется далеко от того места где находится причина напряжения, вызывающяя боль.

В дополнении к аспекту взаимосвязи мышц и костей как части системы, основаной на принципах балансировки напряжения мышц и фасций с сопротивлением этих напряжений путем тугоподвижности суставов. Мы можем сказать, что массаж улучшает длину мышц и фасций, и таким образом эти силы приводятся в баланс. Таким образом, тело начинает лучше двигатся и быть в вертикальном положении и хорошей осанке.

Простая балансированая система - это тент и веревка. Напряжение веревки натягивает шест, твердость шеста сопротивляется напряжению. Когда силы натяжения равны, шест стоит вертикально, если очень слабо он упадет, если чересчур сильно, шест может согнутся, и если некоторые сильно натянуты, а другие сильно ослаблены шест может стоять вертикально, но будет под углом (См. схемы http://healthy-back.livejournal.com/31645.html - H.B.). В теле кости - как шест, и мышцы с их фасциями - как веревки. Когда мышцы находятся в балансе по отношению к длине костей и другим мышцам, части тела будут расположены вертиакльно одна над другой без натяжения или мышечного усилия. Они удерживаются сами по себе как тент, и человек чувствует себя хорошо.

Человеческий организм более комплексный, чем тент. Его структура как геодезический купол. Она напоминает окургленную крышу домов, которая не нуждается во внутренней опоре или поддержке. Крыши спортивных стадионов посторены по таким же принципам. Они могут доходить до 100 ярдов без опоры, так как их уникальный дизайн передает их вес через различные балки к сторонам здания. В нашем теле все мышцы и кости могут действовать как сферические или мульти-наружные само-поддреживающивая систему, если силы мышц и костей правильно сбалансированы (Я бы посоветовал автору осторожней проводить параллели с вещами, о которых он слышал краем уха. При строительстве разных зданий использованы разные принципы, не говоря о том, что все они - статичные структуры - H.B.)

Это тенсеграция; система, которая удерживается вместе путем напряжения. Это отличается от принципов компрессии, с которой обычно строится наш дом. При компрессии, вес крыши давит на стены удерживая дом вместе (Автор испортил мне всё впечатление от статьи. Грубейшее непонимание принципов строительства и просто бред - H.B.). Но если в человеке мы будем оперировать такими же принципами компрессии, он будет чувствовать как пирамида и возможна боль в пояснице. И это часто проблема; так как многие из нас имеют тенденцию впадать в компрессию, сгибаясь и сначала поднимаемся для хождения без растяжки подвздошно-поясничной мышцы.

Большинство из нас растут без тенсеграции. Др. Рольф возвращает тенсеграцию или близкое к этому. С этой улучшенной «организацией» наше тело работает намного эффективней без излишних усилий, с меньшим напряжением и меньшей болью. Снова повторясь, хорошо отрегулированая система тенсегрити, все напряжения «необъязательны». Эти мышцы имеют хороший «тонус». И что определяет выбор напряжения и хороший мышечный тонус в организме - правильная длина фасции. (Еще раз - считаю роль фасций в создании напряжений преувеличенной и советую перечитать пост Травмы http://healthy-back.livejournal.com/28742.html - H.B.)

Далее другие важные компоненты лечения

Специальная манипуляционная техника мягкой соединительной ткани.
Форма тела определяется путем мягкой соединительной ткани, фиброзной фасции внутри и вокруг каждой мышцы и всего тела. Это пассивная фасция, она содержит и сохраняет форму. Все деформации нашего тела, получаемые в процессе нашего роста, оставляют эффект и дисбаланс в нашей структуре: дисбаланс при обучении ходьбе, повторяющиеся активные напряжения, интенсивные растяжения, падения и травмы. Даже родовые травмы создают дисбаланс в нашей структуре, так имея памперсы и высокие каблуки (1) не понимаю причём здесь памперсы; 2) высокие каблуки начинают носить девушки лет в 15, что никаким образом не объясняет происхождение того же сколиоза у них в более раннем возрасте или у юношей, всю жизнь носящих исключительно суперэргономичные кроссовки - H.B.), сидя за непропорциональной школьной партой и занимаясь за столом каждый день, каждый развивает дисбаланс, вызывая несколько общих паттернов с одним из уникальных наборов укорочений, дисбаланса и плохой двигательной привычки.
Эти различные напряжения разрушают «линейную направленость» движений организма. Наши формы становятся случайно организованы и движения становятся хаотичными и дисорганизованими. Все части тела двигаются не в гармонии, натурально поддерживая направление.

Кроме всего, будучи слишком укорочеными, с множеством зигзагов, многие части даже тянут назад против движения других. Кроме боли и тугоподвижности эта фиксированая дисорганизация вынуждает людей становится неуклюжими, затруднительными, замедлеными, напряжеными, где даже таблетки не работают. Физкультура не может изменить эти паттерны и люди лечатся без особого успеха. Это не чистый нейро-мышечный контроль проблемы. Это больше проблема фасциальной организации.

Фасция должна прийти в более благоприятную форму путем давления искусных пальцев, рук или предплечья, толкая и растягивая ее в правильном направлении. Таким образом, реорганизуя организм, устраняем проблему. Это направляет в «правильный порядок» наше тело путем корректировки эффекта нашего прошлого опыта (физические и эмоциональные проблемы

Date: 2008-07-09 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
не исследовали еще т.н. "ребалансинг" ? мой коллега практикует сей метод, и у него есть несколько случаев серьезного облегчения при сколиозе.
я на той неделе испытала на себе первый сеанс, и могу засвидетельствовать, что субъективные ощущения хороши :) у меня и так ничего не болит, правда, но напряжение и быстрая утомляемость спины имеет место, но вот уже неделю я спину вообще не замечаю :-)

Date: 2008-07-09 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Я как рпз сейчас выяснияю у неё что такое ребалсинг ("ребалансинг") http://healthy-back.livejournal.com/39424.html

Вы могли бы описать что делается терапевтом, пациентом, как всё выглядит, какие ощцщения и результаты. Всё очень интересно.

Date: 2008-07-09 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
это нео-райхианская телесно-ориентированная терапия. Коллега, который со мной работал - [livejournal.com profile] kakvas, и у него в ЖЖ есть несколько попыток описать ребалансинг, но они больше метафоричные, чем познавательные ;-))

некоторые ученики Райха (и ученики учеников) в свое время (лет 30 назад) подались в последователи Ошо (для меня это фигура крайне сомнительного толка, но нельзя отрицать то, что он "прикармливал" разного рода терапевтов, особенно телесных, и благодаря этому методы развивались)
и там, в коммуне Ошо, вырос Ошо-ребалансинг, хотя сам Ошо к нему вообще никакого отношения не имеет
http://www.rebalancing.ru/

В этой работе есть энергетическая, трансовая составляющая, которую я описать не могу, т.к. не специалист, а клиент

выглядит так: сначала я встаю напротив терапевта, он рассматривает тело спереди и со спины на некотором расстоянии и настраивается на него.
потом я ложусь и полностью расслабляю тело, отдавая его во власть терапевта.
он делает с телом определенные движения по определенным правилам, типа глубокого массажа. Ощущения из разряда "освобождающая боль", т.е. сначала чуть больно, но потом сильное расслабление и приятно. Длится час.

Всего положено 10 сеансов раз в неделю-две. После первого у меня: спина перестала быть той частью тела, которую я вообще ощущаю. Тесные брюки, в которых я пришла на сеанс, болтаются как на вешалке :-) Ощущение гибкости и свободы в теле. Явно больше выносливости (у меня была серьезная физическая нагрузка в эти дни, но я как огурчик).

Я буду делать все 10 сеансов, о результатах доложу.
Коллега говорит, что сколиоз визуально уменьшается у многих, но ему не особо интересно заниматься медицинскими доказательствами этого.

Date: 2008-07-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
он делает с телом определенные движения по определенным правилам, типа глубокого массажа. Ощущения из разряда "освобождающая боль", т.е. сначала чуть больно, но потом сильное расслабление и приятно. Длится час.

Так он руками водит или что-то физически двигаент? А разницу с ролфингом не знаете? Сколько стоит сеанс? Он постоянно в одном месте принимает, или это какие-то временные мероприятия?

Коллега говорит, что сколиоз визуально уменьшается у многих, но ему не особо интересно заниматься медицинскими доказательствами этого.

Вы знаете, к своему сожалению должен сказать, что "визуально уменьшается" - это не показатель вообще ни для чего. Тоже начал я писать заготовки поста по поводу оценки эффективности лечения, но нет сейчас желания продолжать - лето все-таки. Единственный показатель - рентген, причём, не сразу, а через год после окончания лечения. Мягкие ткани очень маскируют деформации, чуть поджатая или рассбленная мышца создаёт эффект коррекции, которого нет.

Date: 2008-07-09 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
два типа движений были со мной:
1) как глубокий массаж. сильное прикосновение и движение вдоль мышц, сильные нажатия в точки и в целые области (кулаком, ладонью)
2) легкие расслабляющие "игры" с рукой или ногой. Терапевт берет мою руку или ногу и потряхивает, перебрасывает между своими руками, отслеживая, где она у меня расслаблена, где нет.

при этом я свободно дышу, а в случае боли дышу специальным образом - глубоко, направляя "ци" в место боли.

при этом там явно есть некий совместный транс, который позволяет терапевту чувствовать мою энергию, но технику я описать не могу, не владею.

разницу с ролфингом не знаю.

стоит 1500 руб сеанс (для меня, а так я не выясняла ценовую политику). Принимает Андрей (на сайте ребалансеров он называется Sw. Deva Zaka) у себя дома в Щербинке (это под Москвой) и время от времени выезжает в Киев и в Питер, если там находятся несколько клиентов (подробностей и стоимости в других городах не знаю). Нужен специальный крепкий стол, так что прием с выездом не всегда возможен. Кроме того, он говорит, что ему лучше работается на своей территории.

Рентген могу только свой предложить через годик :)

Date: 2008-07-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Где этот сайт ребалансеров?

Date: 2008-07-09 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
а я там выше ссылочку дала, посмотрите :)

Date: 2008-07-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
А, спасибо.

Date: 2008-07-09 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Рентген могу только свой предложить через годик

А на начало лечения у Вас есть снимок?

Date: 2008-07-09 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
я уже вообще лет 20 у врачей не была...

"только для Вас" - сделать? :-))

Date: 2008-07-09 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
"только для Вас"

Конечно. Иначе какой смысл делать снимок через год - сравнивать не с чем, оценить эффективность применённого метода лечения невозможно, это будет очередной трёп.

Постарайтесь найти место с новым оборудованием - если используют хорошую пленку, на готовом снимке будет разметка из клеточек. Во-первых, это удобно, во-вторых, она высокочувствительная, и доза облучения меньше. На таком оборудовании можно сделать панорамный снимок - с захватом таза и нижней части головы. На старом оборудовании делают только снимок позвоночника, как клок шерсти вырван - ни положения головы, ни положения таза не видно.

Date: 2008-07-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
ну так у меня ж нет цели ни доказывать эффективность, ни опровергать ее. Мне достаточно, что я лучше себя чувствую; но и вообще я на ребалансинг не спину лечить пошла, а работать с психикой через тело.
у меня хорошая страховка, надеюсь и оборудование в клинике будет хорошее. Я зайду к врачу, попрошу снимок и если это не будет стоить каких-то чрезмерных усилий, сделаю его.

Date: 2008-07-09 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Мне достаточно, что я лучше себя чувствую

To be discussed.

Date: 2008-07-09 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Кстати, розен-метод я тоже на себе пробовала, но неудачно, терапевт был нехорош. Упомянутый мною юзер kakvas переводил семинары американцев по розен-методу, так что можно будет его пригласить, когда он будет онлайн (через неделю), обсудить. И с организаторами этих семинаров я знакома, тоже могу позвать.

Date: 2008-07-09 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
И с организаторами этих семинаров я знакома, тоже могу позвать.

Будьте добры, было бы очень интересно.

А в чем суть розен-метода? Тоже какая разница с рофингом, краниосакральной и ребалансингом?

Date: 2008-07-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
боюсь, что мой собственный опыт с розеном был настолько нехорош, что лучше спросить у кого-то еще. по сути, через полчаса работы, когда я голая лежала на столе, меня пытались сексуально домогаться :-( возможно, эти полчаса были лишь подготовкой к этому, а не терапией :(((

щас приглашу юзера [livejournal.com profile] ira_godunova, которая пропагандирует розен-метод весьма активно, хотя сама не практикует, насколько я знаю. Именно ее коллеги звали меня переводчиком на семинар, но я передала это kakvas'у.

Date: 2008-07-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Хм, "проагандирует, но сама не практикует" - это настораживающее сочетание. В любом случае, спасибо.

Date: 2008-07-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
не вижу ничего настораживающего :) чтобы практиковать, надо долго и тщательно учиться, годами. а чтобы пропагандировать, достаточно видеть эффект, на себе и других, и понимать, как это работает.

например, я уже эн лет изучаю семейные расстановки по Хеллингеру, которые мы тут с Вами как-то тоже обсуждали и весьма их пропагандирую, но практиковать с клиентами только-только начала сейчас, т.к. нет желания косячить на живых клиентах.

Date: 2009-08-27 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
сеансы розен-метода вообще-то проводятся в одежде и на столе, так что с вашим "доктором" чегой-то явно не то...

Date: 2009-11-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Вы выдвинули очень серьёзное обвинение против терапевта и поступок этого человека бросает тень не только на этого "терапевта" но и на всех, кто занимается этим методом. Вы так и оставили этот вопрос открытым или что-то предприняли?

Date: 2009-11-02 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Какие действия Вы считаете было бы разумным предпринять в такой ситуации?

Date: 2009-11-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Думаю, что вопрос должен быть обязательно разобран в сообществе. Мне кажется, что такой человек не должен практиковать.

Date: 2009-11-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
А разве авторы курсов или ассоциация розен-терапевтов, к примеру (не знаю как правильно называется орган) могут лишить его лицензии? Курсы он прослушал, сертификат получил по факту окончания.

Date: 2009-11-03 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Его могут исключить из списков утверждённых школой и входящих в ассоциацию терапевтов - это во-первых.
Во-вторых, лично мне бы не хотелось чтобы такие люди шли в учительский тренинг.

Хотелось бы подчеркнуть, что я выражаю свою точку зрения, хотя думаю что оно может совпасть с мнением совета директоров школы или ассоциации.

Надо разбираться. Пока mirta_elena ничего не ответила.


Date: 2009-11-03 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Ага, не ответила. Может, не получает комменты в почту, может, не хочет обсуждать это. Попробуйте к ней в журнал сходить.
(screened comment)

Date: 2008-07-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Я прошла 10 сеансов у..... Я получила много результатов, например, кардинально изменилось восприятие собственного тела и просто стало хорошо...

Вы конкретнее что-то можете описать?

Великолепные специалисты в Розене

Что значит "великолепные"? Что делают? Какой результат? Чем подтвержден? Именно про сколиоз что-то есть?

Date: 2008-07-10 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
тут надо принять во внимание, что никто из нас (=юзеров, которых я упоминала) не занимается исследованиями эффективности тех или иных методов вообще, и при проблемах со спиной в частности, и с помощью рентгенов и независимых медицинских освидетельствований еще раз в частности :-)
в этом отличие нашей практики от практики, скажем, врачебной. Субъективного ощущения "правильности" той или иной работы достаточно.

поэтому все, что, скажем, я говорю (и коллеги видимо тоже) может быть только в формате "я слышала/видела/читала/пробовала, что практикуют вот это", без научных доказательств

похоже, это не подходящий для Вас формат, но что поделать, лично я могу помочь только этим.

Date: 2008-07-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
не занимается исследованиями эффективности

Исследования эффективности - это работа со статистикой. Я не ожидаю этого. Но хоть какие-то документальные жоказательства, конечно, нужны.

Субъективного ощущения "правильности" той или иной работы достаточно.

Я считаю, что нужно отличать лечение от эксплуатации эффекта плацебо. Вот у Вас есть информация по Норбекову какая-то?

Date: 2008-07-10 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Нет, про Норбекова ничего не знаю, кроме того, что есть такой на свете Норбеков :-)

"Но хоть какие-то документальные жоказательства, конечно, нужны."

Нет, у нас доктрина другая. И мы не спиной занимаемся, а психикой. Это принципиально, что мы не врачи, болезни не лечим. Я просто рассказываю Вам о том, что бывают случаи, когда некоторые симптомы смягчаются или проходят вовсе _в субъективном ощущении клиента_

Для добычи документальных доказательств мог бы быть организован отдельный проект, вопрос только кто его будет вести и на какие средства :-)

Date: 2008-07-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Я просто рассказываю Вам о том, что бывают случаи, когда некоторые симптомы смягчаются или проходят вовсе _в субъективном ощущении клиента_

А я Вам говорю, что нельзя пускать на самотёк лечение болезни под предлогом того, что "некоторые симптомы смягчаются или проходят вовсе _в субъективном ощущении клиента_". И все, кто даёт рекомендации на те или иные "занятия психикой" должны это понимать. Потому что субъективные ощущение - это одно, а объективная реальность - это другое.

Я читал про такой случай: у женщины был диабет. Она начала хождения на какие-то психотренинги. Субъективно ей стало лучше. Она отказалась от приёма лекарств. Результат - гангрена ног и смерть. Всё произошло примерно в течение нескольких месяцев - полугода, т.е. относительно быстро.

Для добычи документальных доказательств мог бы быть организован отдельный проект, вопрос только кто его будет вести и на какие средства :-)

Считаю, этим должны заниматься авторы или преподаватели методик, аспиранты-психологи. Я не думаю, что он требует больших средств, особенно если кто-то уверен в эффективности и заинтересован в доказательствах. А вот если кто-то НЕ заинтересован в доказательствах - тогда да: некому заниматься, денег нет, клиенты трудные, болезни сложные...

Date: 2008-07-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Так никто же не говорит (я во всяком случае), что мы тут лечим спину через "занятия психикой" :-) Говорить так было бы безответственно, имхо.
Но молчать о том, что происходит смягчение/облегчение симптомов было бы тоже неверно, на мой взгляд. В конце концов каждый клиент - взрослый человек и имеет возможность оценить степень риска и величину шанса.

Я, собственно, с Вами не спорю, Ваша позиция понятна. Но соответствовать Вашим ожиданиям по степени документированности и доказательности я не смогу, это тоже прошу понять :-) Как с этим обойтись - как скажете. Могу и дальше подбрасывать подобного рода "бездоказательную" информацию. А могу и нет :-)

Date: 2008-07-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Но молчать о том, что происходит смягчение/облегчение симптомов было бы тоже неверно, на мой взгляд.

Ок, скажите, что Вам известно о западно-европейской культуре? Я Вам коротенько скажу: со времён Средневековья в западно-европейской культуре большое внимание уделяется науке, основанной на доказательствах. Не на вере, не на эмпирическом опыте, в отличие от тех же китайской и индийской культур, а именно на доказательствах. Именно в медицине ситуация похуже, чем в других отраслях науки, имеет место быть протекционизм, корыстные интересы, слияния с бизнесом и т.д. Но, тем не менее, культура вообще и медицина в частности в том виде, в котором она есть, существует благодаря именно доказательному подходу

Чем реклама отличается от подачи информации: реклама - это трёп "наши бульонные кубики - самые бульонные в мире." Да, для создания качественного рекламного ролика используются достижения науки психологии, маркетинга, видеопродукции. Но трёпом он от этого быть не перестаёт потому что нет доказательства, что они действительно "самые бульонные в мире".

Подача информации подразумевает доказательную базу: "эти кубики самые бульонные потому что были проведены такие-то исследования там-то там-то, кто принял участие, как обрабатывалась информация, получены такие-то цифры, на основании чего тот-то тот-то пришёл к такому-то выводу". Качество этого исследования может быть разным, и качественно проведённые исследования - это редкость и ценность, но, тем не менее, по описаниям можно получить представление о его качестве и можно ли ему доверять.

Ваш аргумент Но молчать о том, что происходит смягчение/облегчение симптомов было бы тоже неверно, на мой взгляд - это аргумент йогов (пост не знаю видели Вы или нет http://healthy-back.livejournal.com/16734.html): вот я видел Учителя, он летал у меня на глазах, а сейчас он очень просветлённый, живет в горах, ни с кем не общается, питается святым духом. Я ещё не такой просветлённый, потому не летаю, святым духом не питаюсь, а за уроки беру деньги. А уж про всякие чудодейственные иконы, приложения к мощам, всенощные и просто молитвы, "свеча, купленная вне храма, не приносит благодати" я просто молчу.

То есть Вы просто апеллируете к вере. Заметьте, что я не говорю, что все "смягчения/облегчения симптомов" - это враньё. Эффект плацебо действительно существует. Но он НЕ может считаться лечением никаким боком вообще. И прежде чем предлагать какие-то мероприятия со спорной эффективностью, тот, кто их предлагает, должен представлять себе и механизм действия их действия, и возможные последствия для клиента.

Date: 2008-07-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
В конце концов каждый клиент - взрослый человек и имеет возможность оценить степень риска и величину шанса.

Абсолютно не так. Вы приходите в стоматологическую поликлинику, Вы предполагаете, что перед Вами сантехник сидит в белом халате? Вы взрослый человек. Возможно такое? Конечно, почему нет. Вы спрашиваете у него диплом и рекомендательные письма? Вряд ли. Почему? Потому что всё-таки предполагаете, что, что за работу без диплома и лицензии по медицинской специальности вообще-то садят. То есть, Вы предполагаете, что кто-то проделал уже за Вас работу по подготовке и отбору человека, сидящего в кабинете стоматолога. Это и реальные люди, и система законодательной и исполнительной власти в государстве.

Еще пример. Вы покупаете вино. Можно предположить, что это - брага из виноградных выжимок? Да, более чем. Что делать? Снова для начала надеяться, что кто-то проделал для Вас работу по проверке качества товара, и только потом, оценив риски и повспоминав не траванулся ли кто-то нелавно из знакомых, покупать.

То есть, нужны те или иные доказательства безопасности, качества товара или услуги и эффективности. Пусть не прямые, а косвенные.

Теперь. Я взрослый человек. Я хочу оценить 1) безопасность предлагаемых методов 2) эффективность. Для спины, не для спины - неважно, Вы же не только со спиной работаете. И что я вижу? Что Вы не проводите исследований, сбором доказательств или вообще какой-либо информации не занимаетесь. То есть, Вы никаких фактов предоставить не можете и хотите веры, как йоги или РПЦ.

Скажите, Вы хотя бы предупреждаете людей, что "смягчение/облегчение симптомов" НЕ означает проведения какого-либо лечения и НЕ заменяет никакого лечения, что патологические процессы продолжают идти?

Могу и дальше подбрасывать подобного рода "бездоказательную" информацию

Зря берете в кавычки. Она действительно бездоказательная. У бездоказательной информации ценность нулевая, и потому не интересует. А вот если будут доказательства - тогда да, очень было бы интересно.

Date: 2008-07-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
ну, как хотите, не буду больше беспокоить информацией :) мир "немножко" шире, чем "доказательная медицина", но не насильно же я его буду расширять для тех, кто этого не желает ;-)

Date: 2008-07-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
О, да, о да. Я просто не желаю видеть очевидного, необъятнвх горизонтов тайных знаний.

Date: 2009-08-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] moralez.livejournal.com
а где в москве хорошие специалисты по рольфингу?

Date: 2009-08-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Не знаю

Date: 2011-09-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tiesto88.livejournal.com
А как, и куда можно попасть на этот рольфинг.

Date: 2011-09-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Насколько мне известно, в СНГ нет сертифицированных ролферов. Кто-то что-то пытается делать, но называть это ролфингом не имеет права.

Я отходил порядка 40 сеансов и бросил. Сначала кажется, что помогает, а потом идет снова сильный откат. Плюс, если сеанс проводят по всем правилам с большим давлением, то он очень травматичен, и в последнее время я слышал много негативных отзывов.

Date: 2011-09-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tiesto88.livejournal.com
Тогда может быть посоветуете остеопата.
Page generated Jan. 24th, 2026 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios