Квартиры в Советском Союзе
Feb. 12th, 2025 02:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_backПишу по 2 причинам:
— По мере того, как уходит в прошлое СССР, теряется информация о жизни там. Получается вот как пишет Зотов (https://t.me/darkzotovland/4128) — две крайности, и дискуссия бесполезна: "вывсёврёти"
— Детей в СССР рожали ради квартир. Без детей получить квартиру было невозможно вообще. Без детей однокому человеку светила только койка в общежитии в лучшем случае, а паре без детей — в основном комната в общежитии, где-то на периферии — может быть, однушка. Всю жизнь. Это в новом городе, куда государство "посылало". Если в городе есть родители - то жить с ними.
Именно отсюда происходит правило, которое есть до сих пор: "давать жильё сиротам". Потому что им в 18 лет после детдома жить негде. А несиротам - есть где. С родителями.
После окончания учёбы взрослые женатые дети были вынуждены жить с родителями, как Женя из "С лёгким паром", потому что возможность аренды была очень сильно ограничена. Где-то её не было вообще. Потому что вся недвижимость принадлежала государству, и оно её "давало".
— Ради возможности получить квартиру побыстрее, а не через 20 лет люди шли работать или уезжали в другие города на поддерживаемые государством производства, а не шли туда/оставались где хочется.
— И квартиры эти "давали" не где хочешь, а где есть. То есть, ты не мог выбрать район, планировку, этаж. Количество комнат давали в зависимости от количества и пола детей - в лучшем случае. Один раз отказался — досвидос, значит, тебе квартира не нужна.
В 50-60-х годах в Советском Союзе было предложение — отслеживать генетические заболевания в семьях, создавать базу данных. Патологий соединительной ткани это касалось в первую очередь, это именно то, как я наткнулся на эту информацию. Ссылки, по-моему, нет у меня. Но, очевидно, было непонятно что с этими данными делать — запретить этим людям размножаться? Это означает закрыть им доступ к социальным лифтам, самое очевидное — запретить им когда-либо иметь своё жильё, потому что дети — это был единственный способ получения отдельной квартиры. В этих условиях падала бы камнем в обществе ценность целых семей, с которыми непонятно что делать и как себя вести. В результате план создания такой базы данных закрыли.
И одна из причин такого дикого количества диспластиков — именно вот это рожание детей ради квартир при отсутствии генетического планирования.
Короче, поговорка "благими намерениями дорога в ад стелется" - не на пустом месте придумана, она есть в ряде языков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4), а также фразочка Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5,_%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0) - это проговоренное общественное бессознательное.
Квартиры при советской власти https://www.anekdot.ru/an/an1412/o141233;300,100.html
"Квартиры даром давали"
Прям всем. Прям сразу. Только попроси.
Угу. А 10 лет в очереди постоять не хочешь? а 15? И не надо мне про то, как кому-то в Зажопинске, как молодому специалисту квартиру с собачью конуру размером всего-то на 3й год дали. Ее и сейчас купить можно почти даром.
Да-и. Тебя из очереди могли выкинуть в любой момент. Недостаточно теплыми губами начальство в жопу поцеловал-иди вставай заново. Думай о своем поведении. Времени у тебя навалом.
Кредит, конечно, не сахар. Но там ты хоть знаешь, что будешь платить вовремя-никуда твоя квартира не денется. А вот в совке все могло обломится в любой момент. Своего, блатного, вперед тебя пропихнули-и жди ещё, сердяга. Страданиями душа совершенствуется.
https://olegmakarenko.ru/2602349.html
Второй случай. Про квартиры при советской власти.
Как их давали, примерно, объяснил автор предыдущей истории. Добавлю небольшую ложку дёгтя. В центре областного центра построили в начале восьмидесятых годов большую девятиэтажку, для работников горкома и обкома. Так вот, квартиры на первом и последнем этажах дали очень заслуженным рабочим нескольких заводов. Так что рабочие тоже жили в этом доме.
Я хочу напомнить, что квартиры были государственные и принадлежали государству. И даже кооперативную квартиру продать, кому хочешь, было нельзя — кооперативная квартира принадлежала по советским законам кооперативу, а человек только платил рассрочку. И продавал кооперативную квартиру кооператив, а владельцу доставались только выплаченные им деньги. Было всё очень сложно.
Но речь не об этом, а о том, как государственную квартиру на моих глазах отобрали, да ещё не у кого-то, а у вдовы первого секретаря обкома.
Вдова первого секретаря обкома после его смерти больше двадцати лет жила в обкомовском доме, и вот в конце восьмидесятых годов, уже во времена Горбачёва, кому-то в обкоме понадобилась её квартира, а квартира, как я уже писал, была не её, а государственная, предоставленная её мужу во времена его правления областью.
И вот старенькую бабушку перевозят со всем её нажитым за всю жизнь барахлом в двухкомнатную квартиру в обычную пятиэтажку. Да, помогли перевезти, да, квартира тоже в центре города, но маленькая, и все вещи просто сложили стопками и кучками. Море слёз!
И это далеко не самый простой человек.
https://www.tatler.ru/heroes/milliarder-roman-avdeev-samyj-mnogodetnyj-otec-rossii-o-vospitanii-usynovlenii-i-buduschem-svoih-23-detej
Мама Романа, Галина Борисовна, работала химиком в лаборатории. Отец, Иван Исакович, был столяром, «а потом пошел за квартиру работать – мастером погрузочно-разгрузочных работ». Авдеевым дали еще одну комнату.
Из ФБ, ссылки нет:
Мои родители сдавали квартиру в Питере, а сами жили на Севере. Была такая фишка, льгота для работающих на Крайнем Севере, бронь. Т.е. ты не терял прописку и жилплощадь. Договор рабочий был на три когда и три года бронь. Потом все снова.
Не знаю как все остальные в этом чатике, но я более чем хорошо помню и 1980 год, и даже цены.
Курс доллара (официальный) был что-то в зоне 1 доллар = 0.65 рубля, т.е. предполагается, что зарпалата советского рабочего около 300 долларов в месяц, т.е. примерно 230 рублей. Ну... с натяжкой, премии там, 13-я зарплата, теоретически могло быть). Думаю, под monthly rental они имеют в виду квартплату за принадлежащую государству квартиру (не кооператив). Тогда это даже завышенная цена.
Если имеется в виду съемное жилье в частном секторе в Москве (довольно редкое явление в 1980-м), то за 50 рублей в месяц можно было снять убитую однушку в Зюзино, но точно не трехкомнатную квартиру. Будем считать, что это некоторое округление.
Электричество и отопление: к 1980-му году 90% Москвы имело центральное отопление, стоимость которого была для трехкомнатной кооперативной квартиры в районе 3 рублей в месяц. Электричество - в районе 2.50, но зимой больше. Автобус/метро стоили 5 копеек (т.е. 7-8 центов), да.
Средняя цена автомобиля "с рук" была 7000-10000 рублей (т.е. правда в таблице выше), официально "Жигули" 2106 стоили 6800 рублей. Бензин стоил 30-35 копеек за литр, т.е. примерно столько сколько они считают.
Да, формально в СССР была бесплатная медицина, но любая срочность превращалась в деньги, зачастую совершенно неакдекватную (это отдельный разговор, не буду тут заводиться).
Советская шариковая ручка стоила 3 рубля, а BIC (у спекулянтов) - 10.
Вот чего не помню дословно, так это цену на курицу. На мясо помню - 2.20 за более-менее приличное мороженное мясо (парное на рынке, 7-10 рублей за килограмм). Кости - дешевле.
Сигареты - что-то у них не сходится. Пачка "Явы" стоила 40 копеек, "Космоса" - 70 копеек, "BT" (самые дорогие болгарские) - 80 копеек, а в Москве в олимпийский год были Marlboro по 1.50 рубля.
С хлебом сложнее всего, все-таки это единственное что имело некий ассортимент в позднем СССР. Самый дешевый хлеб был 13 копеек, самый дорогой - 28, кажется. При этом из советского зерна был только "рижский" по 18 и бородинский по 22.
Джинсы. Самое неопределенное. Советские "джинсы" (а они были, не линяли и имели отвратительный фиолетовый цвет и сворованный крой Lee), стоили где-то 20 рублей (если их "выбросили"). Купить настоящие джинсы можно было только у спекулянтов или тех, кто по работе привозил их из-за границы. Средняя цена 1980 года - 50 рублей.
Обувь - вообще мимо. К 1980 году СССР разучился делать обувь. Не знаю как за пределами Москвы, но в столице все гонялись за чешскими, финскими и ГДР-вскими и залетными Salamander. Как сейчас помню, мама принесла с "распродажи" в ее издательстве мне кремового цвета саламандровские мокасины на белой подошве. Стоили они 80 рублей (половину зарплаты). Ботинки в США за 42 доллара в 1980 году - это Bertucci или Ives St Lorain? Это 400 долларов сегодня, не могло быть такой цены вообще.
О, отпуск. Советский человек в случае отпуска полагался на три варианта: "путевка" от организации, где он трудился (могла быть примерно в такой цене как сказано, 150-170 рублей на семью, причем платить можно было в рассрочку) в ведомственном санатории, "дикий отдых" в Крыму, Прибалтике, Одессе, Черноморском побережье Кавказа (Сочи, Сухуми и т.д.) - "пакетных туров" не было, но возникали длинные отношения с местными, которые сдавали комнаты, в целом, можно было уложиться в примерно те же деньги + еда (в санаториях она входила в цену). Ну и, естественно, был коррупционный отдых в местах, куда простым смертным не полагалось, но как-то получалось - там цены были ниже, но взятки выше.
Последние строки - быстро. Мебель можно было только "достать", при этом переплата за хоть что-то лучше самого ужасного "отечественного" говна была 100-200%. Женская одежда и тем более обувь - только через "распродажи" по предприятиям или с заднего хода магазина. Переплата +100%. Книги - ну смешно сравнивать ассортимент Barnes&Noble 1980 года с Домом Книги на Новом Арбате. Хорошие книжки - только по блату, с переплатой, за макулатуру еще вредоносного Пикуля дадут.
И про телевизоры. Цветной (условно) телевизор "Рубин" в 1980-м году стоил 580 рублей. Средняя советская семья жила на 200 рублей. Вот и всё.
Что касается аренды, то она точно была официальная и неофициальная
https://www.rulit.me/books/ostanovite-samolyot-ya-slezu-read-370332-13.html - это художественное произведение по примеру реала.
Он уже сто лет стоит в очереди на отдельную квартиру, а достаются они другим: за взятки или за чин высокий. Ему же, рабочему человеку, со своей женой Клавой, тоже рабочим человеком, век прокисать на двенадцати квадратных метрах. Коля прекрасно понимает, что все вопли и лозунги о рабочем человеке – это туфта, для дураков. Потому и откалывает коленца, когда вваливается в роскошный отель для иностранцев и советских тузов – настоящих хозяев этой страны, чтоб дать им понять, что не такой уж он глупенький.
https://mary-spiri.livejournal.com/154695.html - в целом про жизнь.
https://mary-spiri.livejournal.com/165814.html - Про воровство в советские времена: часть первая
https://mary-spiri.livejournal.com/166083.html - Про воровство в советские времена: часть вторая, спиритус вини
https://mary-spiri.livejournal.com/165082.html - очки и зуб. Детство: новогодние праздники в компании моих родителей
https://t.me/STORYOF_GRUBAS/38
СЫН ЗА ОТЦА
Есть у меня старинный, институтский друг Сергей, мой бывший сосед по блоку в общаге. Сам он из Братска. Первый курс. У всех студентов общажная залихватская жизнь, а на Серегу временами находила какая-то дикая хандра, он сидел целыми днями в комнате, смотрел в точку и чуть не плакал, при этом паренек он довольно брутальный - мы с ним в зале боксовали.
Как-то, когда он в очередной раз оттаял и повеселел, я навис над ним с разговорами:
- Ну, чего случилось? Ты безответно влюбился? Плюнь, не стоит она того.
Серега отшучивался:
- Стоит, стоит, надо брать, да не на что...
- Ну, не хочешь говорить, дело твое, захочешь, сам расскажешь, может, чем и помогу.
- Нет, не поможешь.
Однажды мы вышли из института, Серега мне и говорит:
- Ты спрашивал - «Откуда у хлопца испанская грусть?» Так я тебе расскажу, может и вправду, мне полегче станет. Пойдем, по Невскому прогуляемся.
Так вот, родился я в Ленинграде и родители мои, питерские в хрен знает, каком поколении. Когда я был в первом классе, они круто продвинулись по комсомольской линии. Верили и приближали коммунизм. Партия сказала - надо - есть, ответил комсомол. В один прекрасный день, папу с мамой вызвали в райком, и торжественно вручили комсомольские путевки на
стройку коммунизма в город Братск. Я до сих пор помню, как они до потолка прыгали, а потолки почти четыре метра, между прочим. Давали мне, первокласснику, подержать счастливую путевку в коммунизм. Бабушка и дедушка к тому времени уже умерли, так что, прощай питерская квартира – наш отчий дом, ее же нужно было освободить. Мы ведь комсомольцы, а не временщики, теперь Братск наш дом. Там нам выдали новую квартиру, родители стали большими начальниками, круглосуточно работали, вышли на пенсию, а тут перестройка. И теперь этим БАМовским пенсионерам, даже раз в год не купить билет на большую землю, а им каждую ночь снится Питер.
Мы прошли Аничов мост, Серега остановился и показывает: В-о-о-о-н, видишь, на третьем этаже окна?
- Вижу.
- А на потолке люстра
- Ну...
- Меня в детстве папа сажал на плечи и я играл с ее хрустальными висюльками. Странно, столько лет прошло, а она все еще светит кому-то. Хотя, она ведь старинная, всех нас еще переживет. Так вот, если я вдруг вижу из троллейбуса наш потолок с люстрой, так веришь ли, такая тоска нападает, на луну выть хочется.
- На люстру (неудачно пошутил я).
А что тут скажешь? Жизнь- есть жизнь, в прошлое не вернешься, ошибок не исправишь...
….
Прошло пятнадцать лет, как я не видел и не слышал Серегу, если быть точным, то пока не
видел, но уверен, что скоро увижу.
На днях он нашел меня в интернете, звонит:
- Привет, дорогой! Я не звонил тебе пятнадцать лет, хотя был уверен, что обязательно позвоню. А теперь о главном: Я пятнадцать лет корячился как осьминог, впахивал как семь гномов, рисковал жизнью - пару раз чуть не убили. Но... таки да. Короче, звоню родителям в Братск и говорю: - Папа, Мама, быстро собирайтесь, вы едете домой. Я купил нам квартиру под Питером, в Тосно.
Выслал денег на дорогу и контейнер, встретил на вокзале, но повез их не в Тосно, а... к нашей люстре....
Тут Серега натурально разрыдался на том конце провода. Сквозь слезы продолжал:
- Я все-таки ее, сука, купил - нашу квартиру, как же я торговался с этими жлобами, чтоб они оставили люстру… Мои старики, чуть не умерли, сидя на нашем голом паркете. Короче, приезжай на староселье.
Хочешь, не хочешь, а поеду, куда я денусь...
2010год.
_____________________________________________________________________________________-
Вот к примеру связный рассказ, и я могу все подтвердить , что так все и было на моей памяти http://www.alex.krsk.ru/ppss/ppss_byt.htm
Один раз просрали все полимеры именно по этой причине - маленькая ложь рождает большое недоверие. И сейчас вместо того, чтобы спорить, что "всем давали бесплатные квартиры" - изучите тему как на эти грабли не наступать. А то с такими друзьями врагов не нужно
120р - это зарплата инженера или врача.
https://russian7.ru/post/120-rubley-chto-mozhno-bylo-kupit-v-sssr-na/
Конец 70-х – начало 80-х годов в официальных советских документах именовались «периодом развитого социализма». Теперь мы называем это время «эпохой застоя». Каков же был уровень жизни тогда? В 1979 году средняя зарплата в СССР составила 148,74 рубля. Инженер тогда получал 110-130 рублей, врач – 100-150, медицинская сестра – 80-120, рабочие в зависимости от специальности и квалификации - от 200 до 400 рублей. Впрочем, были люди, зарплата которых составляла 75-90 рублей. Цены были такие: хлеб стоил 16 копеек килограмм, молоко (разливное) - 20 копеек за литр, кефир – 30 копеек, мясо – в среднем 2 рубля за килограмм, рыба - от 40 копеек (мороженый хек) до 5 рублей (осетрина) за килограмм, сахар стоил 90 копеек, яйца – 90 копеек десяток, мука – 40 копеек, гречка – 50 копеек, пачка индийского чая – 90 копеек, банка растворимого кофе – 6 рублей. Колбасу можно было купить за 2,20 (вареную) и за 5 рублей (сырокопченую), банка красной икры стоила 3,5, бутылка водки – 3,62. Не стоит забывать о том, что продукты по этим ценам продавались далеко не всегда и не везде. Мясо в магазинах купить было почти невозможно, а на рынке оно стоило в два раза дороже. За колбасой выстраивались очереди, и часто можно было услышать такую фразу: «Не больше двух килограммов в одни руки!» Индийский чай и растворимый кофе были дефицитом, а красную икру и осетрину большая часть советских людей знала лишь по названиям. Тем не менее не голодал никто. На свою зарплату инженер, получавший 120 рублей в месяц, мог купить почти 100 килограммов рыбы, сахара, 200 килограммов гречки, «залиться» молоком и кефиром, а если повезет, то достать килограмма 2-3 колбасы и в праздничном продуктовом наборе получить пачку индийского чая.
http://www.alex.krsk.ru/ppss/ppss_byt.htm
Первое. Если кто-то (или его родственники) были номенклатурными работниками, работали в торговле или «на оборонке», имели «блат» или банально приворовывали на родном предприятии – у них эта история повседневности была существенно другой. Наша же семья никакого блата не имела. Нигде. Ни спецпайков, ни льготных путёвок, ни распределителей, ни даже знакомой продавщицы в магазине. Но это была жизнь большинства, жизнь обыкновенного и никаким боком не привилегированного советского человека.
---------------------------------------------------------------
https://lussien.livejournal.com/263086.html
Не делайте из меня зюгановца, но мне действительно непонятно.
Вот жил да был такой нехороший совок с социализмом позднебрежневской формации.
Он был всё иное чем идеальным, он был изолгавшимся до ручки, из каждого утюга лился совершенно невыносимый пропагандонский пафос, Родина, партия, народ, коммунизм.
Но всё более или менее работало и все работали и получали зарплаты, разбогатеть на них было невозможно, но и умереть с голода тоже невозможно, квартиры выдавались (хоть и плохо), но их не надо было покупать и за них почти не надо было платить.
Царила полубедность, но у всех была крыша над головой, транспорт за 5 копеек, вода за 1 и 3 копейки и хлеб и мороженое за 15 копеек.
Да и полубедность эта была бедностью только по сравнению с Америкой и Европой, но сравнивать с ними мало кто мог, т.к. туда очень мало кто ездил (мои родители съездили в 1978 году и сравнили, и это их "погубило"). По сравнению с 50-ми, 30-ми или временем войны, а также царизмом это были годы невероятного богатства и сытости, что моя бабушка, прошедшая голодомор, всегда с радостью подчёркивала.
А бедность и богатство всегда относительны, если в прошлом было хуже, значит, по ощущениям всё хорошо.
Гигантским плюсом этой всеобщей полубедности и равности в бедности был то, что люди были почти освобождены от необходимости бороться за место под солнцем, против голодной смерти, да и вообще конкуренция была невероятно ограничена, и это-то и освобождало мозги и души для прекрасного, для разумного и для других видов деятельности (хотя не основной и подспудной).
Рабочие и колхозники могли свободно бухать, сколько захотят, на водку и портвейн всем хватало, интеллигенция сидела в своих НИИ и КБ, делая вид, что работает (хотя кое-что всё-таки делала, ЯО, ядерные подводные лодки и авианосцы создавали именно в те годы, как и, например, великолепнейшую Каховскую дамбу с системой мелиорации, в результате которой в вечно голодной Херсонской области можно было выращивать продукты, это только маленький пример, каких тысячи), а после работы отдыхала в своих нишах, одни бухали, другие читали, третьи слушали музыку, четвертые смотрели кино, пятые занимались половой жизнью и т.д.
Именно тогда расцвёл кинематограф, буквально всё его сияние и свечение приходится на 60-е, 70-е и 80-е (было много шлака и дерьма, но шедевры создавались именно тогда).
Лучший пример уютной жизни в этих нишах дал Довлатов, который, правда, описывал жизнь чуть слаще, чем она была в действительности, не всем было так смешно, но, тем не менее, истина в этом несомненно была, вот типичный отрывок, когда он с коллегой Бушем увидел объявление "Срочно требуются кочегары". Объявление было встречено с радостью. "Это то, что надо! Давно пора окунуться в гущу народной жизни! Ближе к природе! Ближе к простым человеческим радостям! Долой метафизику и всяческую трансцендентность!" Воодушевленных журналистов, решивших отдохнуть душой, устроившись на работу в котельной, встретил инструктор, представивший им будущих коллег: "Олежка, например, буддист. Последователь школы "дзен". Ищет успокоения в монастыре собственного духа… Худ — живописец, левое крыло мирового авангарда. Работает в традициях метафизического синтетизма. Рисует преимущественно тару — ящики, банки, чехлы… Цикл называется "Мертвые истины". Ну, а я — человек простой. Занимаюсь в свободные дни теорией музыки. Кстати, что вы думаете о политональных наложениях у Бриттена?"
Это не преувеличение, такие люди действительно были и их было много...
Ну, или, как говорил Бананан, "А я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа — дом — работа — могила. Я живу в заповедном мире моих снов. А жизнь — что жизнь? Практически, жизнь — это только окошко, в которое я время от времени выглядываю."
Это был практически девиз интеллигенции 70-х.
Для такой жизни нужна была минимальная материальная база, и она имелась. Вероятно, я слегка идеализирую те годы, но вот этот факт неоспорим, как и факт свободы от борьбы за существование. Что касается борьбы с режимом, то тех, кто сидел тихо, вообще не трогали. Совсем уж мышиного рая, разумеется, не было, за лучшие продукты надо было стоять в очередях. Деньги большинство людей интересовали мало (на то, что реально можно было купить, их более или менее хватало). Вопрос, нужны ли людям 40 сортов колбасы или хватает одного, я оставляю за скобками, хотя вопрос, нужна ли человеку потребительская гонка, не забивает ли она душу совершенно ненужным мусором, на мой взгляд, всегда актуален, как и родственный ему вопрос «Иметь или быть?», поставленный когда-то Эрихом Фроммом (на мой взгляд, мы, люди, отличаемся от животных именно тем, что стремимся не только иметь, но и быть, а потребительская гонка капитализма только отвлекает от этого).
Но потом грянула иная свобода, нагая, на сердце бросая цветы (с колючками), наступил славный капитализм, 90-е годы.
За существование надо было бороться. Никому уже не было дела ни до кино, ни до музыки, ни до политональных наложений у Бриттена, да и самих кино и музыки больше не было, русский рок умер, кино страшно увяло (Тарковский умер, Захаров снимать перестал, Рязанов с Гайдаем снимали какую-то чушь, недостойную их талантов, новых звезд не появилось), то же самое происходило и с литературой. Великое кино было побочным продуктом идеологии, на него отпускалось много денег из общака, а тут деньги течь перестали, но главное - что творчество перестало быть ценностью само по себе, а токмо в связи с зарабатыванием денег, а для этого нужно было лишь получить много зрителей, хотя заработать бывшим кинодеятелям стало возможно и где угодно еще, и многие туда и подались, да и смотреть кино стало не так интересно, как раньше, ибо и у зрителей мозги переключились на зарабатывание бабла...
Новых богатств у страны не появилось, а старые поделили так, что всё досталось бандитам-олигархам, остальные же делили между собой оставшиеся крохи и боролись за них. Девушки смогли наконец свободно продавать свое тело за деньги.
На смене свободе ничего не делать, ни о чем не заботиться и предаваться своим хобби, не имея при этом, правда, никаких личных перспектив, пришла другая свобода - шанс разбогатеть.
Брынцаловы им воспользовались.
Как раз к 90-м, а не к 1917 году должно бы относиться мнение, что если что-то работает, то лучше не портить, never change a running system. Горби говорил, что систему надо только реформировать, но ему никто не верил, и я - в первую очередь. Не, не, сломать, только сломать и выбросить, до основанья, а затем...
А затем, при Путине, когда цены на нефть взлетели до небес, показалось, что сломать всё-таки надо было, хоть этот строй - бандитско-олигархический, но вот же, жить можно, всем перепадают крохи со стола полимеров!
Ну, и вот вам финал, картина маслом, аллегро, анданте, скерцо и снова аллегро.
Но на сей раз опять такое аллегро, при котором гибнет не только и не столько герой, сколько хор, причем гибнет за бабло, в прямом смысле, его так научили за эти годы, что бабло - это самое главное, капитализм же, родителям и женам погибших солдат похоронные деньги заменяют детей и мужей, а для самих этих нынешних добровольных контрактников деньги - достаточный эквивалент гигантской вероятности сдохнуть или остаться инвалидом. За это можно пойти подыхать и убивать невинных, и идут, и подыхают, и убивают. Чтобы брынцать как Брынцалов, купаясь в мишуре.
Люди бьются за металл.. А в 70-е не бились. И в этом колоссальная разница.
P.S. Вы несомненно будете меня бить и колотить за это ужасное сравнение, но всё же оно напрашивается: гомо советикус жил в некоем подобии рая, с докторской и любительской колбасой, кефиром и газировкой, но после знакомства со Змием вкусил с Древа познания добра и зла и был изгнан из этого весьма несовершенного, но всё же рая, в страшный и злой взрослый мир, где надо самостоятельно зарабатывать реальное бабло, и в этом страшном и злом мире Каин, ожесточившись нравом, первым делом убил Авеля, и потом пошло-поехало...
Бейте меня теперь.
P.P.S. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что в целом при такой системе производилось и зарабатывалось меньше, чем при пресловутом капитализьме, не было стимулов, все произведённое кагбэ сдавалось государству, и оно распределяло это на всех, более или менее равномерно, были, конечно, спецраспределители, но в них не было вилл, дворцов и яхт за миллионы.
Недра и средства производства принадлежали тому же государству.
После же того недра и средства производства были путём залоговых аукционов розданы олигархам, а теперь раздаются в основном фаворитам Главного и бессменного, и за оставшиеся куски пирога надо бороться. И все душевные силы уходят на эту борьбу. Да, кое-кто сумел открыть свой бизнес, а кое-кто удачнее остальных присосался к нефтяной ренте, добывание бабла стало смыслом жизни, а стоит ли оно того, вот вопрос, ответа на который я не знаю.
--------------------------------------------------------------------------------
В той самой Америке, взятой за образец, сто лет назад чего только не было. Читайте Синклера Льюиса, Эптона Синклера, Стейнбека и Роберта Пенна Уоррена, смотрите Орсона Уэллеса. Можно прочитать в Википедии про Таммани Холл, если покажется, что это было слишком давно, можно почитать про городскую политику Чикаго или про Роберта Мозеса. После 1960-х и после Уотергейта США сильно изменились, но до них отличий и от российских 90-х, и от нулевых было меньше, чем может показаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гроздья_гнева
«Гро́здья гне́ва» (англ. The Grapes of Wrath) — реалистический роман американского писателя Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году. Удостоен Пулитцеровской премии в номинации «За художественную книгу»[1]. Входит во многие учебные программы школ и колледжей США.
Роман повествует о жизни в центральных штатах США во времена Великой депрессии. В центре сюжета — семья бедных фермеров Джоудов из Оклахомы, которые в силу обстоятельств остаются без работы. Финансовые трудности, засухи и т. н. «пыльный котёл» заставляют их покинуть свой дом и устремиться в Калифорнию в поисках лучшей жизни, вместе с тысячами других оки.
Из-за детального изображения тяжёлой жизни роман изначально был изъят из библиотек Нью-Йорка, Сент-Луиса, Канзас-Сити и Буффало. Ирландия запретила книгу в 1953 году, канадский город Моррис — в 1982 году. Из-за использования вульгарных слов в 1970—80-е годы роман запрещался в некоторых школах США[2].
UPD 31/08/2025: https://t.me/ponakrasheno/1499
В СССР, как известно, понятие "собственность" не распространялось на квартиры, за исключением кооперативных, но там были свои нюансы. То есть нельзя было пойти и купить квартиру (уточняю для юных совкодрочеров, буде они сюдой проникли и уже намереваются начать дрочить). Продать тоже нельзя было.
Но ведь можно было обменять?
Про меньшую на большую с неофициальной доплатой из рук в руки, и наоборот, размен большой на 2-3 маленьких, - знают все. Но ведь можно было и на дом в городе, в пригороде или в деревне?
Дома ведь были частной собственностью. За исключением ведомственных колхозно-совхозных, выдаваемых колхозо-совхозами своим спецам.
Короче. Получается, что существовал лайфак продажи-покупки квартиры? Можно было, значит, наметить себе объект по интересам - допустим, трёшку в центре - договориться с потенциальным продавцом, обсудив с ним весь сценарий, после чего купить за 3 коп. домик в деревне и "обменять" его на ту саму трёху? С неофициальной "доплатой", которая, сопсно, и была бы настоящей ценой за приобретаемый объект.
Маклеры, занимавшиеся обменами с доплатой, были всегда. Но о таком способе - фиктивный обмен квартиры на никому ненужный домик, - не слышала, а сочинила у себя в башке, теперь хочу подтверждений/опровержений.
— В общем, большинство склоняется к тому, что таким 👆способом провернуть дело было невозможно.
— полагаю, там возникали сложности с пропиской: из города в деревню - пожалуйста, а вот обратно...
— Звучит логично, и наверное, бывало, но, мне кажется, очень редко. В моём городе жили тесно, мало у кого было три квартиры, чтобы две продать и в одной жить. А если появлялась "бабушкина квартира", в неё уезжала часть семьи, которой давно уже тесно вместе. Да и снять квартиру было сложно, разве что комнату. Мне кажется, мало было квартир, и ещё меньше - свободных.
— Про "снять сложно" подпишусь как человек, неделю живший на вокзале, хотя бабло было.
— Всё-таки скорее натуробмен. Знаю пример, когда гостинку выменяли на иномарку(конец 80-х).
— Никогда не слышала, чтобы квартиру хотели "сбыть".
Квартиры были такой ценностью, что лишних не было - в них прописывали детей, внуков, лишь бы квартира осталась в семье.
И даже счастливые обладатели квартир, объединяясь, ну могли максимум выделить малую долю какой-нибудь уже доживающей бабушке, максимум
— Были еще фиктивные браки, мой знакомый, уезжая из Якутска, развелся с женой, женился на местной даме лет на 20 старше, прописал ее в свою квартиру, потом развелся и уехал, на что только не шли люди в той прекрасной стране
— Можно было продать,прописывали чел.писали расписку,рассчитывались и переделывала ордер на кВ на себя.
— Мой дедушка действовал через фиктивный брак. Он женился прописывался, платил( но насколько я поняла по его рассказам это были не деньги, а вещи). И так от барака дошел до двух комнат в трёхкомнатной квартире.
— Я так обменяла родительскую квартиру на 2й Коммунистической - на пригород Владика. Это был конец 91-го. Нашла обмен, выписалась в Приморье, приехала в Птрпвл, прописалась, мои все выписались и вуаля.
Теоретически да, я могда бы им заплатить, но они не попросили:)))
— В закрытом Владивостоке прописка имела едва ли меньшее значение. Здесь просто нереально было долго находиться без прописки, документы проверяли в любой момент и где угодно!
— Зря вы отметаете вопрос с пропиской, в это многое упиралось. Знаю историю с фиктивной покупкой домика где-то в чувашской деревне и обмене его на московскую квартиру. Но там был кордебалет с развестись с женой, т.к. менять можно было одно лицо на одно лицо, и в прописке именно, т к. никакого свидетельства о собственности на квартиру не было, только факт что ты в ней прописан. Вся история год 86-87, участники мои одногруппники.
— У нас был тройной обмен. Вдова из трехкомнатной переехала в однушку, люди из однокомнатной в нашу двухкомнатную, а я с родителями в трехкомнатную. Но, трех человек для трехкомнатной было мало, пришлось прописывать бабушку из села, а ее дом продавать. Все обмены с доплатой.
— Похожая, схема была в начале 2000-х для купли-продажи неприватизированных комнат и квартир путем обмена на жилье в деревне (фиктивное). Агенства этим занимались
— У меня до сих пор хранится купчая на дом деда моего в районном центре. Покупался дом в послевоенные годы. В пределах поселения частная собственность продавалась "туды-сюды". А в микрорайоне, где сечас живу, дома были веомственные (от НИИ) и кооперативные, которые, в свою очередь, делились на норильские и магаданские. И очень много военных с семьями жили в съемных квартирах в этих кооперативных домах. Причем за счет минобороны. Мы считали это нормой, так как в детстве мир окружающий познается по факту
— Не-а, прописка - ключевой момент. Мы так обменяли трёшку в Долгопрудном на трёшку в Крылатском в Москве, потому что у родителей была московская прописка в коммуналке, а предприятие построило квартиру в Долгопрудном в Московской области. А мужику, работавшему на железной дороге, давали квартиру в Москве, а у него была только подмосковная прописка, с ним и поменялись без доплат
— Квартира принадлежит государству. А дом находится в личной ( в СССР не было частной) собственности. Обмен невозможен. Но схематоз через фиктивный брак - вполне
— А еще была такая фишка, как бронирование. Когда мне было 5 лет, мы жили в Балтийске в двухкомнатной квартире данной военному отцу. Потом его перевели, а квартиру забронировали за ним, причем как-то в одной комнате жили другие люди, а вторая стояла закрытой! Вообще не понимаю, как это возможно. Когда я заканчивала школу, пришло слезное письмо от этих людей, мол, мы тут прижились, скажите, нужна вам квартира или нет, а то сил наших больше нету. И отец, по своему обыкновению, махнул - отказался от брони
— В начале семидесятых родители покупали дом в деревне через схематоз с завещанием от чужой бабки, дальней родни продавца. Так что, думаю, просто так городскому жителю купить деревенский дом было непросто
— Частной не было, а личная- была. Дачи же как то покупали и продавали? Вот так и домики в деревне. А насчет квартир- да просто прописывали у себя тетю покупателя, например, а сами потом выписывались. Вот и квартира становилась тетиной.
— Но основная проблема была - как туда эту тетю прописать, если она тебе не родственница. Даже и с родственниками бывали проблемы, куча нюансов там.
Знакомой, например, чтобы получить перспективу проживания в квартире своей тети после того, как та умрет, пришлось фиктивно развестись с мужем. Квартира, естественно, была не кооп, а муниципальная, тетя в ней жила одна (и наследников первой очереди у нее не было). Поэтому после ее смерти квартира , поскольку там никто более не прописан, отошла бы государству. А прописать племянницу можно было только в том случае, если она не замужем и у нее нет собственного жилья. Пришлось ей становиться "не замужем", тогда прописаться разрешили.
Что там дальше было, когда тетя через сколько-то лет умерла, - кто после этого конкретно там жил и кто был прописан, - не могу сказать.
— Я по сию пору, ровно 60 лет (с 1965 года) живу в такой квартире "бронированной". Генерал-хозяин не вернулся из загранкомандировки, и она плавно перетекла к нам. Даже место замка на двери в маленькую комнату, где генеральские вещи были захованы, до сих пор живо
— Да, с пропиской надо было исхитриться. Поэтому, конечно, превалировал обмен. Но дачи продавали и покупали, как и машины.
— Бабушка маме купила квартиру сложным путём: сначала купила ей домик у знакомых, эти домики шли под снос и мама как собственница домика получила квартиру в построенном на этом месте многоэтажном доме. С хозяевами домика конечно рассчитались негласно.
— В союзных республиках было проще. Моя мама обменяла нашу двушку на трешку в соседнем доме за 200 р. 70-е годы прошлого века, Ташкент. С пропиской ни наша семья, ни вторая не заморачивались лет 10. Но платежки приходили на новый адрес на имя мамы. Видимо, ЖЭК все-таки проинформировали. Потом, не помню почему, понадобилось срочно узаконить все это, мама с тяжелым сердцем отправилась к начальнику паспортного стола. Ненавижу это ваше змеиное гнездо, сказал начальник, у вас там все попеременялись квартирами и никто не почесался оформить документы. И, как было принято в Средней Азии, исправили все задним числом по факту проживания
— бронь была пожизненная. У моего дядьки-военного была бронь на квартиру в Хабаровске с начала 80-х годов. А потом уже в 90-х, когда он был давным давно на пенсии, он эту бронь обменял на бронь в Благовещенске, и ему там выдали шикарную двухкомнатную в центре, в новом доме. А потом он её обменял 4-комнатную в пригороде.
— Даже и родственника было сложно прописать, если это не муж/жена/родители. За весь Союз не скажу, в Москве были нормы постановки на учёт на улучшение жилищных условий (менее 5 кв м на чел), и с пропиской доп. родственников семья в теории могла претендовать попасть в эту очередь на улучшение. Стоять в ней можно было всю жизнь, но все-таки прописать дальних родственников было проблематично.
— С домами тоже так себе было.
Мои деды лет 40 жили лет в половине дома, а вторую половину занимала нотариальная контора, наконец контора съехала. И дед попробовал купить эту долю у государства. Хотел сыну, те как раз из Киргизии бежали. Не смотря что ветеран войны, полковник и т.д. регалии - не вышло. Продали другим людям, ибо слишком жирно по площади оказалось.
— По мере того, как уходит в прошлое СССР, теряется информация о жизни там. Получается вот как пишет Зотов (https://t.me/darkzotovland/4128) — две крайности, и дискуссия бесполезна: "вывсёврёти"
— Детей в СССР рожали ради квартир. Без детей получить квартиру было невозможно вообще. Без детей однокому человеку светила только койка в общежитии в лучшем случае, а паре без детей — в основном комната в общежитии, где-то на периферии — может быть, однушка. Всю жизнь. Это в новом городе, куда государство "посылало". Если в городе есть родители - то жить с ними.
Именно отсюда происходит правило, которое есть до сих пор: "давать жильё сиротам". Потому что им в 18 лет после детдома жить негде. А несиротам - есть где. С родителями.
После окончания учёбы взрослые женатые дети были вынуждены жить с родителями, как Женя из "С лёгким паром", потому что возможность аренды была очень сильно ограничена. Где-то её не было вообще. Потому что вся недвижимость принадлежала государству, и оно её "давало".
— Ради возможности получить квартиру побыстрее, а не через 20 лет люди шли работать или уезжали в другие города на поддерживаемые государством производства, а не шли туда/оставались где хочется.
— И квартиры эти "давали" не где хочешь, а где есть. То есть, ты не мог выбрать район, планировку, этаж. Количество комнат давали в зависимости от количества и пола детей - в лучшем случае. Один раз отказался — досвидос, значит, тебе квартира не нужна.
В 50-60-х годах в Советском Союзе было предложение — отслеживать генетические заболевания в семьях, создавать базу данных. Патологий соединительной ткани это касалось в первую очередь, это именно то, как я наткнулся на эту информацию. Ссылки, по-моему, нет у меня. Но, очевидно, было непонятно что с этими данными делать — запретить этим людям размножаться? Это означает закрыть им доступ к социальным лифтам, самое очевидное — запретить им когда-либо иметь своё жильё, потому что дети — это был единственный способ получения отдельной квартиры. В этих условиях падала бы камнем в обществе ценность целых семей, с которыми непонятно что делать и как себя вести. В результате план создания такой базы данных закрыли.
И одна из причин такого дикого количества диспластиков — именно вот это рожание детей ради квартир при отсутствии генетического планирования.
Короче, поговорка "благими намерениями дорога в ад стелется" - не на пустом месте придумана, она есть в ряде языков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4), а также фразочка Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5,_%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0) - это проговоренное общественное бессознательное.
Квартиры при советской власти https://www.anekdot.ru/an/an1412/o141233;300,100.html
"Квартиры даром давали"
Прям всем. Прям сразу. Только попроси.
Угу. А 10 лет в очереди постоять не хочешь? а 15? И не надо мне про то, как кому-то в Зажопинске, как молодому специалисту квартиру с собачью конуру размером всего-то на 3й год дали. Ее и сейчас купить можно почти даром.
Да-и. Тебя из очереди могли выкинуть в любой момент. Недостаточно теплыми губами начальство в жопу поцеловал-иди вставай заново. Думай о своем поведении. Времени у тебя навалом.
Кредит, конечно, не сахар. Но там ты хоть знаешь, что будешь платить вовремя-никуда твоя квартира не денется. А вот в совке все могло обломится в любой момент. Своего, блатного, вперед тебя пропихнули-и жди ещё, сердяга. Страданиями душа совершенствуется.
https://olegmakarenko.ru/2602349.html
Второй случай. Про квартиры при советской власти.
Как их давали, примерно, объяснил автор предыдущей истории. Добавлю небольшую ложку дёгтя. В центре областного центра построили в начале восьмидесятых годов большую девятиэтажку, для работников горкома и обкома. Так вот, квартиры на первом и последнем этажах дали очень заслуженным рабочим нескольких заводов. Так что рабочие тоже жили в этом доме.
Я хочу напомнить, что квартиры были государственные и принадлежали государству. И даже кооперативную квартиру продать, кому хочешь, было нельзя — кооперативная квартира принадлежала по советским законам кооперативу, а человек только платил рассрочку. И продавал кооперативную квартиру кооператив, а владельцу доставались только выплаченные им деньги. Было всё очень сложно.
Но речь не об этом, а о том, как государственную квартиру на моих глазах отобрали, да ещё не у кого-то, а у вдовы первого секретаря обкома.
Вдова первого секретаря обкома после его смерти больше двадцати лет жила в обкомовском доме, и вот в конце восьмидесятых годов, уже во времена Горбачёва, кому-то в обкоме понадобилась её квартира, а квартира, как я уже писал, была не её, а государственная, предоставленная её мужу во времена его правления областью.
И вот старенькую бабушку перевозят со всем её нажитым за всю жизнь барахлом в двухкомнатную квартиру в обычную пятиэтажку. Да, помогли перевезти, да, квартира тоже в центре города, но маленькая, и все вещи просто сложили стопками и кучками. Море слёз!
И это далеко не самый простой человек.
https://www.tatler.ru/heroes/milliarder-roman-avdeev-samyj-mnogodetnyj-otec-rossii-o-vospitanii-usynovlenii-i-buduschem-svoih-23-detej
Мама Романа, Галина Борисовна, работала химиком в лаборатории. Отец, Иван Исакович, был столяром, «а потом пошел за квартиру работать – мастером погрузочно-разгрузочных работ». Авдеевым дали еще одну комнату.
Из ФБ, ссылки нет:
Мои родители сдавали квартиру в Питере, а сами жили на Севере. Была такая фишка, льгота для работающих на Крайнем Севере, бронь. Т.е. ты не терял прописку и жилплощадь. Договор рабочий был на три когда и три года бронь. Потом все снова.
Не знаю как все остальные в этом чатике, но я более чем хорошо помню и 1980 год, и даже цены.
Курс доллара (официальный) был что-то в зоне 1 доллар = 0.65 рубля, т.е. предполагается, что зарпалата советского рабочего около 300 долларов в месяц, т.е. примерно 230 рублей. Ну... с натяжкой, премии там, 13-я зарплата, теоретически могло быть). Думаю, под monthly rental они имеют в виду квартплату за принадлежащую государству квартиру (не кооператив). Тогда это даже завышенная цена.
Если имеется в виду съемное жилье в частном секторе в Москве (довольно редкое явление в 1980-м), то за 50 рублей в месяц можно было снять убитую однушку в Зюзино, но точно не трехкомнатную квартиру. Будем считать, что это некоторое округление.
Электричество и отопление: к 1980-му году 90% Москвы имело центральное отопление, стоимость которого была для трехкомнатной кооперативной квартиры в районе 3 рублей в месяц. Электричество - в районе 2.50, но зимой больше. Автобус/метро стоили 5 копеек (т.е. 7-8 центов), да.
Средняя цена автомобиля "с рук" была 7000-10000 рублей (т.е. правда в таблице выше), официально "Жигули" 2106 стоили 6800 рублей. Бензин стоил 30-35 копеек за литр, т.е. примерно столько сколько они считают.
Да, формально в СССР была бесплатная медицина, но любая срочность превращалась в деньги, зачастую совершенно неакдекватную (это отдельный разговор, не буду тут заводиться).
Советская шариковая ручка стоила 3 рубля, а BIC (у спекулянтов) - 10.
Вот чего не помню дословно, так это цену на курицу. На мясо помню - 2.20 за более-менее приличное мороженное мясо (парное на рынке, 7-10 рублей за килограмм). Кости - дешевле.
Сигареты - что-то у них не сходится. Пачка "Явы" стоила 40 копеек, "Космоса" - 70 копеек, "BT" (самые дорогие болгарские) - 80 копеек, а в Москве в олимпийский год были Marlboro по 1.50 рубля.
С хлебом сложнее всего, все-таки это единственное что имело некий ассортимент в позднем СССР. Самый дешевый хлеб был 13 копеек, самый дорогой - 28, кажется. При этом из советского зерна был только "рижский" по 18 и бородинский по 22.
Джинсы. Самое неопределенное. Советские "джинсы" (а они были, не линяли и имели отвратительный фиолетовый цвет и сворованный крой Lee), стоили где-то 20 рублей (если их "выбросили"). Купить настоящие джинсы можно было только у спекулянтов или тех, кто по работе привозил их из-за границы. Средняя цена 1980 года - 50 рублей.
Обувь - вообще мимо. К 1980 году СССР разучился делать обувь. Не знаю как за пределами Москвы, но в столице все гонялись за чешскими, финскими и ГДР-вскими и залетными Salamander. Как сейчас помню, мама принесла с "распродажи" в ее издательстве мне кремового цвета саламандровские мокасины на белой подошве. Стоили они 80 рублей (половину зарплаты). Ботинки в США за 42 доллара в 1980 году - это Bertucci или Ives St Lorain? Это 400 долларов сегодня, не могло быть такой цены вообще.
О, отпуск. Советский человек в случае отпуска полагался на три варианта: "путевка" от организации, где он трудился (могла быть примерно в такой цене как сказано, 150-170 рублей на семью, причем платить можно было в рассрочку) в ведомственном санатории, "дикий отдых" в Крыму, Прибалтике, Одессе, Черноморском побережье Кавказа (Сочи, Сухуми и т.д.) - "пакетных туров" не было, но возникали длинные отношения с местными, которые сдавали комнаты, в целом, можно было уложиться в примерно те же деньги + еда (в санаториях она входила в цену). Ну и, естественно, был коррупционный отдых в местах, куда простым смертным не полагалось, но как-то получалось - там цены были ниже, но взятки выше.
Последние строки - быстро. Мебель можно было только "достать", при этом переплата за хоть что-то лучше самого ужасного "отечественного" говна была 100-200%. Женская одежда и тем более обувь - только через "распродажи" по предприятиям или с заднего хода магазина. Переплата +100%. Книги - ну смешно сравнивать ассортимент Barnes&Noble 1980 года с Домом Книги на Новом Арбате. Хорошие книжки - только по блату, с переплатой, за макулатуру еще вредоносного Пикуля дадут.
И про телевизоры. Цветной (условно) телевизор "Рубин" в 1980-м году стоил 580 рублей. Средняя советская семья жила на 200 рублей. Вот и всё.
Что касается аренды, то она точно была официальная и неофициальная
https://www.rulit.me/books/ostanovite-samolyot-ya-slezu-read-370332-13.html - это художественное произведение по примеру реала.
Он уже сто лет стоит в очереди на отдельную квартиру, а достаются они другим: за взятки или за чин высокий. Ему же, рабочему человеку, со своей женой Клавой, тоже рабочим человеком, век прокисать на двенадцати квадратных метрах. Коля прекрасно понимает, что все вопли и лозунги о рабочем человеке – это туфта, для дураков. Потому и откалывает коленца, когда вваливается в роскошный отель для иностранцев и советских тузов – настоящих хозяев этой страны, чтоб дать им понять, что не такой уж он глупенький.
https://mary-spiri.livejournal.com/154695.html - в целом про жизнь.
https://mary-spiri.livejournal.com/165814.html - Про воровство в советские времена: часть первая
https://mary-spiri.livejournal.com/166083.html - Про воровство в советские времена: часть вторая, спиритус вини
https://mary-spiri.livejournal.com/165082.html - очки и зуб. Детство: новогодние праздники в компании моих родителей
https://t.me/STORYOF_GRUBAS/38
СЫН ЗА ОТЦА
Есть у меня старинный, институтский друг Сергей, мой бывший сосед по блоку в общаге. Сам он из Братска. Первый курс. У всех студентов общажная залихватская жизнь, а на Серегу временами находила какая-то дикая хандра, он сидел целыми днями в комнате, смотрел в точку и чуть не плакал, при этом паренек он довольно брутальный - мы с ним в зале боксовали.
Как-то, когда он в очередной раз оттаял и повеселел, я навис над ним с разговорами:
- Ну, чего случилось? Ты безответно влюбился? Плюнь, не стоит она того.
Серега отшучивался:
- Стоит, стоит, надо брать, да не на что...
- Ну, не хочешь говорить, дело твое, захочешь, сам расскажешь, может, чем и помогу.
- Нет, не поможешь.
Однажды мы вышли из института, Серега мне и говорит:
- Ты спрашивал - «Откуда у хлопца испанская грусть?» Так я тебе расскажу, может и вправду, мне полегче станет. Пойдем, по Невскому прогуляемся.
Так вот, родился я в Ленинграде и родители мои, питерские в хрен знает, каком поколении. Когда я был в первом классе, они круто продвинулись по комсомольской линии. Верили и приближали коммунизм. Партия сказала - надо - есть, ответил комсомол. В один прекрасный день, папу с мамой вызвали в райком, и торжественно вручили комсомольские путевки на
стройку коммунизма в город Братск. Я до сих пор помню, как они до потолка прыгали, а потолки почти четыре метра, между прочим. Давали мне, первокласснику, подержать счастливую путевку в коммунизм. Бабушка и дедушка к тому времени уже умерли, так что, прощай питерская квартира – наш отчий дом, ее же нужно было освободить. Мы ведь комсомольцы, а не временщики, теперь Братск наш дом. Там нам выдали новую квартиру, родители стали большими начальниками, круглосуточно работали, вышли на пенсию, а тут перестройка. И теперь этим БАМовским пенсионерам, даже раз в год не купить билет на большую землю, а им каждую ночь снится Питер.
Мы прошли Аничов мост, Серега остановился и показывает: В-о-о-о-н, видишь, на третьем этаже окна?
- Вижу.
- А на потолке люстра
- Ну...
- Меня в детстве папа сажал на плечи и я играл с ее хрустальными висюльками. Странно, столько лет прошло, а она все еще светит кому-то. Хотя, она ведь старинная, всех нас еще переживет. Так вот, если я вдруг вижу из троллейбуса наш потолок с люстрой, так веришь ли, такая тоска нападает, на луну выть хочется.
- На люстру (неудачно пошутил я).
А что тут скажешь? Жизнь- есть жизнь, в прошлое не вернешься, ошибок не исправишь...
….
Прошло пятнадцать лет, как я не видел и не слышал Серегу, если быть точным, то пока не
видел, но уверен, что скоро увижу.
На днях он нашел меня в интернете, звонит:
- Привет, дорогой! Я не звонил тебе пятнадцать лет, хотя был уверен, что обязательно позвоню. А теперь о главном: Я пятнадцать лет корячился как осьминог, впахивал как семь гномов, рисковал жизнью - пару раз чуть не убили. Но... таки да. Короче, звоню родителям в Братск и говорю: - Папа, Мама, быстро собирайтесь, вы едете домой. Я купил нам квартиру под Питером, в Тосно.
Выслал денег на дорогу и контейнер, встретил на вокзале, но повез их не в Тосно, а... к нашей люстре....
Тут Серега натурально разрыдался на том конце провода. Сквозь слезы продолжал:
- Я все-таки ее, сука, купил - нашу квартиру, как же я торговался с этими жлобами, чтоб они оставили люстру… Мои старики, чуть не умерли, сидя на нашем голом паркете. Короче, приезжай на староселье.
Хочешь, не хочешь, а поеду, куда я денусь...
2010год.
_____________________________________________________________________________________-
Вот к примеру связный рассказ, и я могу все подтвердить , что так все и было на моей памяти http://www.alex.krsk.ru/ppss/ppss_byt.htm
Один раз просрали все полимеры именно по этой причине - маленькая ложь рождает большое недоверие. И сейчас вместо того, чтобы спорить, что "всем давали бесплатные квартиры" - изучите тему как на эти грабли не наступать. А то с такими друзьями врагов не нужно
120р - это зарплата инженера или врача.
https://russian7.ru/post/120-rubley-chto-mozhno-bylo-kupit-v-sssr-na/
Конец 70-х – начало 80-х годов в официальных советских документах именовались «периодом развитого социализма». Теперь мы называем это время «эпохой застоя». Каков же был уровень жизни тогда? В 1979 году средняя зарплата в СССР составила 148,74 рубля. Инженер тогда получал 110-130 рублей, врач – 100-150, медицинская сестра – 80-120, рабочие в зависимости от специальности и квалификации - от 200 до 400 рублей. Впрочем, были люди, зарплата которых составляла 75-90 рублей. Цены были такие: хлеб стоил 16 копеек килограмм, молоко (разливное) - 20 копеек за литр, кефир – 30 копеек, мясо – в среднем 2 рубля за килограмм, рыба - от 40 копеек (мороженый хек) до 5 рублей (осетрина) за килограмм, сахар стоил 90 копеек, яйца – 90 копеек десяток, мука – 40 копеек, гречка – 50 копеек, пачка индийского чая – 90 копеек, банка растворимого кофе – 6 рублей. Колбасу можно было купить за 2,20 (вареную) и за 5 рублей (сырокопченую), банка красной икры стоила 3,5, бутылка водки – 3,62. Не стоит забывать о том, что продукты по этим ценам продавались далеко не всегда и не везде. Мясо в магазинах купить было почти невозможно, а на рынке оно стоило в два раза дороже. За колбасой выстраивались очереди, и часто можно было услышать такую фразу: «Не больше двух килограммов в одни руки!» Индийский чай и растворимый кофе были дефицитом, а красную икру и осетрину большая часть советских людей знала лишь по названиям. Тем не менее не голодал никто. На свою зарплату инженер, получавший 120 рублей в месяц, мог купить почти 100 килограммов рыбы, сахара, 200 килограммов гречки, «залиться» молоком и кефиром, а если повезет, то достать килограмма 2-3 колбасы и в праздничном продуктовом наборе получить пачку индийского чая.
http://www.alex.krsk.ru/ppss/ppss_byt.htm
Первое. Если кто-то (или его родственники) были номенклатурными работниками, работали в торговле или «на оборонке», имели «блат» или банально приворовывали на родном предприятии – у них эта история повседневности была существенно другой. Наша же семья никакого блата не имела. Нигде. Ни спецпайков, ни льготных путёвок, ни распределителей, ни даже знакомой продавщицы в магазине. Но это была жизнь большинства, жизнь обыкновенного и никаким боком не привилегированного советского человека.
---------------------------------------------------------------
https://lussien.livejournal.com/263086.html
Не делайте из меня зюгановца, но мне действительно непонятно.
Вот жил да был такой нехороший совок с социализмом позднебрежневской формации.
Он был всё иное чем идеальным, он был изолгавшимся до ручки, из каждого утюга лился совершенно невыносимый пропагандонский пафос, Родина, партия, народ, коммунизм.
Но всё более или менее работало и все работали и получали зарплаты, разбогатеть на них было невозможно, но и умереть с голода тоже невозможно, квартиры выдавались (хоть и плохо), но их не надо было покупать и за них почти не надо было платить.
Царила полубедность, но у всех была крыша над головой, транспорт за 5 копеек, вода за 1 и 3 копейки и хлеб и мороженое за 15 копеек.
Да и полубедность эта была бедностью только по сравнению с Америкой и Европой, но сравнивать с ними мало кто мог, т.к. туда очень мало кто ездил (мои родители съездили в 1978 году и сравнили, и это их "погубило"). По сравнению с 50-ми, 30-ми или временем войны, а также царизмом это были годы невероятного богатства и сытости, что моя бабушка, прошедшая голодомор, всегда с радостью подчёркивала.
А бедность и богатство всегда относительны, если в прошлом было хуже, значит, по ощущениям всё хорошо.
Гигантским плюсом этой всеобщей полубедности и равности в бедности был то, что люди были почти освобождены от необходимости бороться за место под солнцем, против голодной смерти, да и вообще конкуренция была невероятно ограничена, и это-то и освобождало мозги и души для прекрасного, для разумного и для других видов деятельности (хотя не основной и подспудной).
Рабочие и колхозники могли свободно бухать, сколько захотят, на водку и портвейн всем хватало, интеллигенция сидела в своих НИИ и КБ, делая вид, что работает (хотя кое-что всё-таки делала, ЯО, ядерные подводные лодки и авианосцы создавали именно в те годы, как и, например, великолепнейшую Каховскую дамбу с системой мелиорации, в результате которой в вечно голодной Херсонской области можно было выращивать продукты, это только маленький пример, каких тысячи), а после работы отдыхала в своих нишах, одни бухали, другие читали, третьи слушали музыку, четвертые смотрели кино, пятые занимались половой жизнью и т.д.
Именно тогда расцвёл кинематограф, буквально всё его сияние и свечение приходится на 60-е, 70-е и 80-е (было много шлака и дерьма, но шедевры создавались именно тогда).
Лучший пример уютной жизни в этих нишах дал Довлатов, который, правда, описывал жизнь чуть слаще, чем она была в действительности, не всем было так смешно, но, тем не менее, истина в этом несомненно была, вот типичный отрывок, когда он с коллегой Бушем увидел объявление "Срочно требуются кочегары". Объявление было встречено с радостью. "Это то, что надо! Давно пора окунуться в гущу народной жизни! Ближе к природе! Ближе к простым человеческим радостям! Долой метафизику и всяческую трансцендентность!" Воодушевленных журналистов, решивших отдохнуть душой, устроившись на работу в котельной, встретил инструктор, представивший им будущих коллег: "Олежка, например, буддист. Последователь школы "дзен". Ищет успокоения в монастыре собственного духа… Худ — живописец, левое крыло мирового авангарда. Работает в традициях метафизического синтетизма. Рисует преимущественно тару — ящики, банки, чехлы… Цикл называется "Мертвые истины". Ну, а я — человек простой. Занимаюсь в свободные дни теорией музыки. Кстати, что вы думаете о политональных наложениях у Бриттена?"
Это не преувеличение, такие люди действительно были и их было много...
Ну, или, как говорил Бананан, "А я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа — дом — работа — могила. Я живу в заповедном мире моих снов. А жизнь — что жизнь? Практически, жизнь — это только окошко, в которое я время от времени выглядываю."
Это был практически девиз интеллигенции 70-х.
Для такой жизни нужна была минимальная материальная база, и она имелась. Вероятно, я слегка идеализирую те годы, но вот этот факт неоспорим, как и факт свободы от борьбы за существование. Что касается борьбы с режимом, то тех, кто сидел тихо, вообще не трогали. Совсем уж мышиного рая, разумеется, не было, за лучшие продукты надо было стоять в очередях. Деньги большинство людей интересовали мало (на то, что реально можно было купить, их более или менее хватало). Вопрос, нужны ли людям 40 сортов колбасы или хватает одного, я оставляю за скобками, хотя вопрос, нужна ли человеку потребительская гонка, не забивает ли она душу совершенно ненужным мусором, на мой взгляд, всегда актуален, как и родственный ему вопрос «Иметь или быть?», поставленный когда-то Эрихом Фроммом (на мой взгляд, мы, люди, отличаемся от животных именно тем, что стремимся не только иметь, но и быть, а потребительская гонка капитализма только отвлекает от этого).
Но потом грянула иная свобода, нагая, на сердце бросая цветы (с колючками), наступил славный капитализм, 90-е годы.
За существование надо было бороться. Никому уже не было дела ни до кино, ни до музыки, ни до политональных наложений у Бриттена, да и самих кино и музыки больше не было, русский рок умер, кино страшно увяло (Тарковский умер, Захаров снимать перестал, Рязанов с Гайдаем снимали какую-то чушь, недостойную их талантов, новых звезд не появилось), то же самое происходило и с литературой. Великое кино было побочным продуктом идеологии, на него отпускалось много денег из общака, а тут деньги течь перестали, но главное - что творчество перестало быть ценностью само по себе, а токмо в связи с зарабатыванием денег, а для этого нужно было лишь получить много зрителей, хотя заработать бывшим кинодеятелям стало возможно и где угодно еще, и многие туда и подались, да и смотреть кино стало не так интересно, как раньше, ибо и у зрителей мозги переключились на зарабатывание бабла...
Новых богатств у страны не появилось, а старые поделили так, что всё досталось бандитам-олигархам, остальные же делили между собой оставшиеся крохи и боролись за них. Девушки смогли наконец свободно продавать свое тело за деньги.
На смене свободе ничего не делать, ни о чем не заботиться и предаваться своим хобби, не имея при этом, правда, никаких личных перспектив, пришла другая свобода - шанс разбогатеть.
Брынцаловы им воспользовались.
Как раз к 90-м, а не к 1917 году должно бы относиться мнение, что если что-то работает, то лучше не портить, never change a running system. Горби говорил, что систему надо только реформировать, но ему никто не верил, и я - в первую очередь. Не, не, сломать, только сломать и выбросить, до основанья, а затем...
А затем, при Путине, когда цены на нефть взлетели до небес, показалось, что сломать всё-таки надо было, хоть этот строй - бандитско-олигархический, но вот же, жить можно, всем перепадают крохи со стола полимеров!
Ну, и вот вам финал, картина маслом, аллегро, анданте, скерцо и снова аллегро.
Но на сей раз опять такое аллегро, при котором гибнет не только и не столько герой, сколько хор, причем гибнет за бабло, в прямом смысле, его так научили за эти годы, что бабло - это самое главное, капитализм же, родителям и женам погибших солдат похоронные деньги заменяют детей и мужей, а для самих этих нынешних добровольных контрактников деньги - достаточный эквивалент гигантской вероятности сдохнуть или остаться инвалидом. За это можно пойти подыхать и убивать невинных, и идут, и подыхают, и убивают. Чтобы брынцать как Брынцалов, купаясь в мишуре.
Люди бьются за металл.. А в 70-е не бились. И в этом колоссальная разница.
P.S. Вы несомненно будете меня бить и колотить за это ужасное сравнение, но всё же оно напрашивается: гомо советикус жил в некоем подобии рая, с докторской и любительской колбасой, кефиром и газировкой, но после знакомства со Змием вкусил с Древа познания добра и зла и был изгнан из этого весьма несовершенного, но всё же рая, в страшный и злой взрослый мир, где надо самостоятельно зарабатывать реальное бабло, и в этом страшном и злом мире Каин, ожесточившись нравом, первым делом убил Авеля, и потом пошло-поехало...
Бейте меня теперь.
P.P.S. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что в целом при такой системе производилось и зарабатывалось меньше, чем при пресловутом капитализьме, не было стимулов, все произведённое кагбэ сдавалось государству, и оно распределяло это на всех, более или менее равномерно, были, конечно, спецраспределители, но в них не было вилл, дворцов и яхт за миллионы.
Недра и средства производства принадлежали тому же государству.
После же того недра и средства производства были путём залоговых аукционов розданы олигархам, а теперь раздаются в основном фаворитам Главного и бессменного, и за оставшиеся куски пирога надо бороться. И все душевные силы уходят на эту борьбу. Да, кое-кто сумел открыть свой бизнес, а кое-кто удачнее остальных присосался к нефтяной ренте, добывание бабла стало смыслом жизни, а стоит ли оно того, вот вопрос, ответа на который я не знаю.
--------------------------------------------------------------------------------
В той самой Америке, взятой за образец, сто лет назад чего только не было. Читайте Синклера Льюиса, Эптона Синклера, Стейнбека и Роберта Пенна Уоррена, смотрите Орсона Уэллеса. Можно прочитать в Википедии про Таммани Холл, если покажется, что это было слишком давно, можно почитать про городскую политику Чикаго или про Роберта Мозеса. После 1960-х и после Уотергейта США сильно изменились, но до них отличий и от российских 90-х, и от нулевых было меньше, чем может показаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гроздья_гнева
«Гро́здья гне́ва» (англ. The Grapes of Wrath) — реалистический роман американского писателя Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году. Удостоен Пулитцеровской премии в номинации «За художественную книгу»[1]. Входит во многие учебные программы школ и колледжей США.
Роман повествует о жизни в центральных штатах США во времена Великой депрессии. В центре сюжета — семья бедных фермеров Джоудов из Оклахомы, которые в силу обстоятельств остаются без работы. Финансовые трудности, засухи и т. н. «пыльный котёл» заставляют их покинуть свой дом и устремиться в Калифорнию в поисках лучшей жизни, вместе с тысячами других оки.
Из-за детального изображения тяжёлой жизни роман изначально был изъят из библиотек Нью-Йорка, Сент-Луиса, Канзас-Сити и Буффало. Ирландия запретила книгу в 1953 году, канадский город Моррис — в 1982 году. Из-за использования вульгарных слов в 1970—80-е годы роман запрещался в некоторых школах США[2].
UPD 31/08/2025: https://t.me/ponakrasheno/1499
В СССР, как известно, понятие "собственность" не распространялось на квартиры, за исключением кооперативных, но там были свои нюансы. То есть нельзя было пойти и купить квартиру (уточняю для юных совкодрочеров, буде они сюдой проникли и уже намереваются начать дрочить). Продать тоже нельзя было.
Но ведь можно было обменять?
Про меньшую на большую с неофициальной доплатой из рук в руки, и наоборот, размен большой на 2-3 маленьких, - знают все. Но ведь можно было и на дом в городе, в пригороде или в деревне?
Дома ведь были частной собственностью. За исключением ведомственных колхозно-совхозных, выдаваемых колхозо-совхозами своим спецам.
Короче. Получается, что существовал лайфак продажи-покупки квартиры? Можно было, значит, наметить себе объект по интересам - допустим, трёшку в центре - договориться с потенциальным продавцом, обсудив с ним весь сценарий, после чего купить за 3 коп. домик в деревне и "обменять" его на ту саму трёху? С неофициальной "доплатой", которая, сопсно, и была бы настоящей ценой за приобретаемый объект.
Маклеры, занимавшиеся обменами с доплатой, были всегда. Но о таком способе - фиктивный обмен квартиры на никому ненужный домик, - не слышала, а сочинила у себя в башке, теперь хочу подтверждений/опровержений.
— В общем, большинство склоняется к тому, что таким 👆способом провернуть дело было невозможно.
— полагаю, там возникали сложности с пропиской: из города в деревню - пожалуйста, а вот обратно...
— Звучит логично, и наверное, бывало, но, мне кажется, очень редко. В моём городе жили тесно, мало у кого было три квартиры, чтобы две продать и в одной жить. А если появлялась "бабушкина квартира", в неё уезжала часть семьи, которой давно уже тесно вместе. Да и снять квартиру было сложно, разве что комнату. Мне кажется, мало было квартир, и ещё меньше - свободных.
— Про "снять сложно" подпишусь как человек, неделю живший на вокзале, хотя бабло было.
— Всё-таки скорее натуробмен. Знаю пример, когда гостинку выменяли на иномарку(конец 80-х).
— Никогда не слышала, чтобы квартиру хотели "сбыть".
Квартиры были такой ценностью, что лишних не было - в них прописывали детей, внуков, лишь бы квартира осталась в семье.
И даже счастливые обладатели квартир, объединяясь, ну могли максимум выделить малую долю какой-нибудь уже доживающей бабушке, максимум
— Были еще фиктивные браки, мой знакомый, уезжая из Якутска, развелся с женой, женился на местной даме лет на 20 старше, прописал ее в свою квартиру, потом развелся и уехал, на что только не шли люди в той прекрасной стране
— Можно было продать,прописывали чел.писали расписку,рассчитывались и переделывала ордер на кВ на себя.
— Мой дедушка действовал через фиктивный брак. Он женился прописывался, платил( но насколько я поняла по его рассказам это были не деньги, а вещи). И так от барака дошел до двух комнат в трёхкомнатной квартире.
— Я так обменяла родительскую квартиру на 2й Коммунистической - на пригород Владика. Это был конец 91-го. Нашла обмен, выписалась в Приморье, приехала в Птрпвл, прописалась, мои все выписались и вуаля.
Теоретически да, я могда бы им заплатить, но они не попросили:)))
— В закрытом Владивостоке прописка имела едва ли меньшее значение. Здесь просто нереально было долго находиться без прописки, документы проверяли в любой момент и где угодно!
— Зря вы отметаете вопрос с пропиской, в это многое упиралось. Знаю историю с фиктивной покупкой домика где-то в чувашской деревне и обмене его на московскую квартиру. Но там был кордебалет с развестись с женой, т.к. менять можно было одно лицо на одно лицо, и в прописке именно, т к. никакого свидетельства о собственности на квартиру не было, только факт что ты в ней прописан. Вся история год 86-87, участники мои одногруппники.
— У нас был тройной обмен. Вдова из трехкомнатной переехала в однушку, люди из однокомнатной в нашу двухкомнатную, а я с родителями в трехкомнатную. Но, трех человек для трехкомнатной было мало, пришлось прописывать бабушку из села, а ее дом продавать. Все обмены с доплатой.
— Похожая, схема была в начале 2000-х для купли-продажи неприватизированных комнат и квартир путем обмена на жилье в деревне (фиктивное). Агенства этим занимались
— У меня до сих пор хранится купчая на дом деда моего в районном центре. Покупался дом в послевоенные годы. В пределах поселения частная собственность продавалась "туды-сюды". А в микрорайоне, где сечас живу, дома были веомственные (от НИИ) и кооперативные, которые, в свою очередь, делились на норильские и магаданские. И очень много военных с семьями жили в съемных квартирах в этих кооперативных домах. Причем за счет минобороны. Мы считали это нормой, так как в детстве мир окружающий познается по факту
— Не-а, прописка - ключевой момент. Мы так обменяли трёшку в Долгопрудном на трёшку в Крылатском в Москве, потому что у родителей была московская прописка в коммуналке, а предприятие построило квартиру в Долгопрудном в Московской области. А мужику, работавшему на железной дороге, давали квартиру в Москве, а у него была только подмосковная прописка, с ним и поменялись без доплат
— Квартира принадлежит государству. А дом находится в личной ( в СССР не было частной) собственности. Обмен невозможен. Но схематоз через фиктивный брак - вполне
— А еще была такая фишка, как бронирование. Когда мне было 5 лет, мы жили в Балтийске в двухкомнатной квартире данной военному отцу. Потом его перевели, а квартиру забронировали за ним, причем как-то в одной комнате жили другие люди, а вторая стояла закрытой! Вообще не понимаю, как это возможно. Когда я заканчивала школу, пришло слезное письмо от этих людей, мол, мы тут прижились, скажите, нужна вам квартира или нет, а то сил наших больше нету. И отец, по своему обыкновению, махнул - отказался от брони
— В начале семидесятых родители покупали дом в деревне через схематоз с завещанием от чужой бабки, дальней родни продавца. Так что, думаю, просто так городскому жителю купить деревенский дом было непросто
— Частной не было, а личная- была. Дачи же как то покупали и продавали? Вот так и домики в деревне. А насчет квартир- да просто прописывали у себя тетю покупателя, например, а сами потом выписывались. Вот и квартира становилась тетиной.
— Но основная проблема была - как туда эту тетю прописать, если она тебе не родственница. Даже и с родственниками бывали проблемы, куча нюансов там.
Знакомой, например, чтобы получить перспективу проживания в квартире своей тети после того, как та умрет, пришлось фиктивно развестись с мужем. Квартира, естественно, была не кооп, а муниципальная, тетя в ней жила одна (и наследников первой очереди у нее не было). Поэтому после ее смерти квартира , поскольку там никто более не прописан, отошла бы государству. А прописать племянницу можно было только в том случае, если она не замужем и у нее нет собственного жилья. Пришлось ей становиться "не замужем", тогда прописаться разрешили.
Что там дальше было, когда тетя через сколько-то лет умерла, - кто после этого конкретно там жил и кто был прописан, - не могу сказать.
— Я по сию пору, ровно 60 лет (с 1965 года) живу в такой квартире "бронированной". Генерал-хозяин не вернулся из загранкомандировки, и она плавно перетекла к нам. Даже место замка на двери в маленькую комнату, где генеральские вещи были захованы, до сих пор живо
— Да, с пропиской надо было исхитриться. Поэтому, конечно, превалировал обмен. Но дачи продавали и покупали, как и машины.
— Бабушка маме купила квартиру сложным путём: сначала купила ей домик у знакомых, эти домики шли под снос и мама как собственница домика получила квартиру в построенном на этом месте многоэтажном доме. С хозяевами домика конечно рассчитались негласно.
— В союзных республиках было проще. Моя мама обменяла нашу двушку на трешку в соседнем доме за 200 р. 70-е годы прошлого века, Ташкент. С пропиской ни наша семья, ни вторая не заморачивались лет 10. Но платежки приходили на новый адрес на имя мамы. Видимо, ЖЭК все-таки проинформировали. Потом, не помню почему, понадобилось срочно узаконить все это, мама с тяжелым сердцем отправилась к начальнику паспортного стола. Ненавижу это ваше змеиное гнездо, сказал начальник, у вас там все попеременялись квартирами и никто не почесался оформить документы. И, как было принято в Средней Азии, исправили все задним числом по факту проживания
— бронь была пожизненная. У моего дядьки-военного была бронь на квартиру в Хабаровске с начала 80-х годов. А потом уже в 90-х, когда он был давным давно на пенсии, он эту бронь обменял на бронь в Благовещенске, и ему там выдали шикарную двухкомнатную в центре, в новом доме. А потом он её обменял 4-комнатную в пригороде.
— Даже и родственника было сложно прописать, если это не муж/жена/родители. За весь Союз не скажу, в Москве были нормы постановки на учёт на улучшение жилищных условий (менее 5 кв м на чел), и с пропиской доп. родственников семья в теории могла претендовать попасть в эту очередь на улучшение. Стоять в ней можно было всю жизнь, но все-таки прописать дальних родственников было проблематично.
— С домами тоже так себе было.
Мои деды лет 40 жили лет в половине дома, а вторую половину занимала нотариальная контора, наконец контора съехала. И дед попробовал купить эту долю у государства. Хотел сыну, те как раз из Киргизии бежали. Не смотря что ветеран войны, полковник и т.д. регалии - не вышло. Продали другим людям, ибо слишком жирно по площади оказалось.
no subject
Date: 2025-02-12 11:36 am (UTC)Это утверждение или спорный тезис?
Получить квартиру быстрее была или по блату - вне очереди или купить кооперативную, заработав не где-нибудь, а на Крайнем Севере.
Ну и еще одна возможность, но она не показатель - военные,
Те получали квартиру или комнату сразу. Молодой лейтенант прибыл в часть, даже без жены, но со свидетельством о браке - сразу или комната, или квартира. Это могло быть и семейное общежитие и обычные многоквартиный дом - зависило от места.
no subject
Date: 2025-02-12 01:56 pm (UTC)Военного пошлют через 5 лет в друго гарнизон - и он обязан поехать, а квартиру - оставить.
Да, я именно об этом и пишу - что без детей могли получить общежитие скорей всего. Это в новом городе, куда государство "посылало". Если в городе есть родители - то жить с ними. Но я ни разу не слышал, чтобы военные жили постоянно на одном месте в родителями. Может, у каких-то детей генералов была такая опция.