healthy_back: (Default)
[personal profile] healthy_back
Извиняюсь, только на английском

Просто выношу наверх апдейт к посту про Martha Hawes. http://healthy-back.livejournal.com/96188.html?thread=433596#t433596

Огромное спасибо [livejournal.com profile] pa111e1.

Снимок:

Photobucket

В статье http://www.scoliosis.org/resources/spinalconnection_spr2002.pdf есть её снимки. Ей было 48 лет на момент начала лечения. Ссылка взята отсюда: http://www.ctds.info/scoliosis-treatment.html

Martha Hawes, author of Scoliosis and the Human Spine, also reports successful treatment of spinal curvature without bracing or surgery despite dire warnings from her orthopedist regarding the need for surgery to prevent her curves from increasing. Her experience is documented in the Spring, 2002 National Scoliosis Foundation newsletter, The Spinal Connection. The article to read is "Improved Chest Expansion in Idiopathic Scoliosis After Intensive Multiple Modality Non Surgical Treatment in an Adult" by Dr. Martha C. Hawes. PhD. and William J, Brooks, DO. (To download the newsletter you need to have Adobe Acrobat Reader installed on your computer).

Dr. Hawes is a microbiology professor at the University of Arizona who reduced her curves using a combination of exercise-based mobilization therapies' in partnership with her osteopathic physician. She reports her thoracic curve went from from 47 to 28 degrees, and her lumbar curve from 26 to 13 degrees - all without the use of braces or surgery. You can see before and after pictures of her back in The Spinal Connection article noted above.

Описание терапии:

Photobucket

Photobucket

Там же описывается случай излечения психосоматического сколиоза у взрослой женщины.

Подробнее можно почитать http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/63/6/994

Date: 2009-03-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pa111e1.livejournal.com
размышления на тему...
это результат на 2001 год. интересно было бы узнать , как обстоят дела сейчас? как никак прошло 8 лет. Там в книге нету случайно ее мыла или других контактов, можно написать поинтересоваться.
Интересно все таки что именно она делала. В этом бюллетене есть следуюущее
упражнения делала.sustain pressure,manual traction, это типа остеопатии я так понял- но 4 часа в день на протяжении года!!! это ж сума сойти можно!
массажи + какая то непонятная comprehensive manipilative medicine 4 раза и семь раз не то в неделю не то в год? непонятно. Она там в своей книге вообще какую то конкретику по себе пишет? что именно она делала. Мне вот что еще интересно , а нету ли тут(у Марты) такого эффекта как в клинике Шрот о котором ты писал, что мол после улучшений у их пациентов потом все назад встает а то и хуже.

ну и 10 лет долго конечно, по принципу парето 20% усилий приносит 80% результата, знать бы что именно здесь больше всего дает.
а насчет контактов ее, я серьезно, у тя нет?
а вообще все это как то печально. Нет тебе ни сенсации, и не слышно что бы кто то ринулся изучать ее случай проводить исследования, разробатывать методу... Не похеру, будем дальше ничего не делать, и только когда уже жопа, пихать людям штыри в спину. А Марта эта, врач же вроде, продвигала бы это все как то , на своем то примере....

Date: 2009-03-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Там в книге нету случайно ее мыла или других контактов, можно написать поинтересоваться.

В книге мыла я лично не видел. Но меня в Гугле не банили, так что http://ag.arizona.edu/PLP/faculty/pages/hawes.html

но 4 часа в день на протяжении года!!! это ж сума сойти можно!

Согласен.

Она там в своей книге вообще какую то конкретику по себе пишет? что именно она делала.

Так вот нет, не пишет. Я из-за того и купил книгу, что думал там конкретику найти, а там фиг.

Мне вот что еще интересно , а нету ли тут (у Марты) такого эффекта как в клинике Шрот о котором ты писал, что мол после улучшений у их пациентов потом все назад встает а то и хуже.

Не знаю, всё может быть.

Нет тебе ни сенсации, и не слышно что бы кто то ринулся изучать ее случай проводить исследования, разробатывать методу... Не похеру, будем дальше ничего не делать, и только когда уже жопа, пихать людям штыри в спину.

Просто это никому не надо.

А Марта эта, врач же вроде, продвигала бы это все как то, на своем то примере....

Она делает что может. Но она не врач, она же учёный-биолог, лицо терять не может, к примеру, рассказывать про краниосакральнцю терапию. Она пишет статьи с одним мужиком на Пабмеде я видел. http://healthy-back.livejournal.com/100598.html (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1459276)

Date: 2009-09-17 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
А можно уточнить, что она дела, какие упражнения? Ты с ней имеешь возможность списаться?
Снимки выглядят очень реалистично.

Date: 2009-09-17 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Кто-то из друзей у меня хотел с ней списаться, но пропал. На американском форуме я на днях видел информацию о том, что она продолжает делать упражнения 1 час в день. Насколько я понял из обсуждения, это что-то типа Шрот. А на пике активного лечения она сначала 2 года ходила на психоэмоциональные релизы, в потом делала вытяжки по 4 часа в день.

Date: 2009-09-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Вон у меня ссылка одинм комментом выше, там есть мэйл, но не знаю рабочий ли.

Date: 2009-09-17 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Как понимать психоэмоциональные релизы? Это психотренинги в группух или индивидуальные приемы у психотерапевта? Тем более меня напрягло что это за вытяжки по 4 часа в день? На самом деле вытяжка более 15 мин опасна для здоровья, я тебе уже где-то писала, а тут 4 часа. Не мог бы ты у нее спросить по и-мейл?

Date: 2009-09-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Это индивидуальные приёмы, причем, не у психотерапевта, а у специалиста по этому релизу. Там, кроме разговора, идёт отслеживание реакции тела и специалист старается помочь расслабить напрягающееся место, помогает разговором и руками.

Хорошо, я попробую ей написать.

Date: 2009-09-17 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Мне такие специалисты не встречались...Интересно было бы поконтактировать с ними, правда я даже не знаю где таких искать...
Спасибо, тогда с нетерпением жду результатов.
см мыло.

Date: 2009-09-18 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Она не стала ничего отвечать. Написала: "Я не даю никаких советов, все есть в книге." А в книге как раз ничего нет. Насколько я понимаю из скудного описания в статье, "вытяжка" - это не такая вытяжка, как на турнике, у Евминова или на тракционном столе. Это "мануальная", ручная вытяжка, типа ролфинга или КСТ. В принципе, если это делать руками, то можно выбрать и место, и усилие, и направление, и тогда можно делать и по 4 часа, были б бабки.

Date: 2009-09-18 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Спасибо, что так быстро отреагировал... Все это выглядит печально... Есть человек, который решил свою проблему... Есть книга, которая приносит ему деньги и славу... Нет ответа на простейшие практические вопросы...

Date: 2009-09-19 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Смотри, она живёт в Штатах. Это ОЧЕНЬ сутяжное общество. Очень многие только и смотрят как бы с кого срубить бабок, не работая, и самый простой способ это сделать - подать на кого-то в суд. В результате все просто боятся делиться информацией, всё строго в каких-то рамках, все только через врача. Все отзывы о конкретных хирургах вычищаются с форумов, мы это уже видели. По адресу остеопатов там стоит вой почище русского, потому что медицинский бизнес - это очень, очень, очень большие деньги. У них политиков регулярно стреляют, что тут до какой-то тетки, которая открыто расскажет где и как она лечилась.

Date: 2009-09-18 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Вот нашла товарища терапевта, уже и не знаю сразу его отправить в ...или подождать.Хочу узнать твое мнение. В анонсе стоит, что он делает психоэмоциональный релиз в том числе. В отзывах красивый рассказ "родителей пациента", сколииз он их ребенку прямо таки сразц вылечил. Честно говоря не верится... http://www.manual-m.narod.ru/otzblv.htm

Date: 2009-09-19 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Плохо отзывы выглядят. Почитай вот это: http://healthy-back.livejournal.com/480.html?thread=620768#t620768. Можешь позвонить и спросить где именно он учился Психосоматическому, психоэмоциональному релизу. Почитай вот как человек ищет терапевтов http://healthy-back.livejournal.com/171130.html

Date: 2009-09-19 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Смотри что сейчас нашел: http://community.livejournal.com/somatika_rosen/7199.html. Российская школа http://www.rosen-method.ru, http://rosenmethod.ru. Звучит всё хорошо, но мне не нравится, что очень мало специалистов-практиков, и они сватают семинары вместо нормальной терапии.

Date: 2009-10-28 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Добрый день. Не могли бы Вы написать почему у Вас сложилось впечатление что розен школа сватает семинары? Мне, как человеку в этом котле варящемся, очень интересно Ваше мнение. Заранее благодарна.

Date: 2009-10-28 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Сайт ориентирован как раз для тех, что "в этом котле варится". Нет объяснения как это работает, зато на первой странице идут сразу же семинары. Посмотрите раздел "обучение" - нет объяснения сколько часов проходит обучение, что именно дается на занятиях. Только опять расписание семинаров по всему миру - на них явно слушатели ездить не будут, это только для местных. Получается, что обучени и состоит из горстки 2-дневных семинаров, на которые кто хочет ходит, кто не хочет - не ходит, а не системных занятий. Сами представьте себя пациентом и посмотрите на это свежим взглядом.

Date: 2009-10-28 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Извините, Вы о каком из сайтов сейчас говорите? www.rosen-method.ru или www.rosenmethod.ru ?

Date: 2009-10-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
http://www.rosen-method.ru. Кстати, непонятно какая разница между двумя сайтами

http://rosenmethod.ru, кстати, лучше. Город проживания терапевтов не указан. Отзывы ненатуральные - что, все за один сеанс повылечивались? И рецидивов нет? Почему отзывы "о сеансах", а не "о всем лечении"? И есть противоречние: здесь http://rosenmethod.ru/index.php?module=pages&page=rosen создается впечатление, что это работа с психикой, такая психологическая техника, в "отзывах" в основном о теле разговор. Мало материала про связь тела с психикой, мало про процесс лечения и результат, мало про то, что техника может сделать и чего НЕ может, нет отзывов каких-нибудь других специалистов-психологов. Вообще нет нормальной статьи "о методе", есть три куска, 2 из которых меня как клиента не интересуют совршенно. Лучше было бы разделить материал на "для студентов" и "для клиентов", и позволить клиентам общаться и оставлять комментарии и рассказы. А все новинки выкладывать "для студентов". Кстати, из выложенного материала не понятно чем занимаются люди 150 часов. Посмотрите как это сделано у Апледжера - там есть описания каждого семинара, люди видят чего ожидать и за что они платят деньги.

Date: 2009-10-28 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
http://rosenmethod.ru/ - это сайт школы розен-метода. Он существует уже довольно давно, наверное поэтому и проработан лучше.
http://www.rosen-method.ru/ - сайт ассоциации специалистов розен-метода. И я как раз в команде, которая занимается его разработкой. Мне бы хотелось чтобы он был как клиенто-ориентированным, так и полезным для членов ассоциации. Большое спасибо за то что поделились своими впечатлениями. Пока не знаю будем ли исправлять, и если будем то как, но я обязательно постараюсь проанализировать сайт с Вашей точки зрения.
Если сможете поделиться своими впечатлениями ещё, буду очень Вам признательна.

Вы имели ввиду http://www.upledger.com/takeAClass.asp ?

Date: 2009-10-28 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Значит, надо писать про разницу между сайтами на первой странице и делать кросс-ссылки, потому что материал повторяется, создается впечатление, что внутри идут распри между когда-то работавшими вместе людьми.

Вы имели ввиду http://www.upledger.com/takeAClass.asp ?

Да. Плюс, у них неплохая системы выбора специалистов, видно кто что брал, разницу между ними, они не жопятся давать ссылки на личные сайты. Кстати, у них сайт выбора объединён с сайтом Барраля, это удобно. Единственное - нет отзывов клиентов, нет обмена информацией. В принципе, это понятно - при каждом негативном отзыве надо разбираться чей прокол. Но как-то работают же эти системы, на Амазоне и Ибее - все знают, что это отзывы реальных людей, можно всегда увидеть свой отзыв, есть рейтинги. Ибэй за жалобы клиентов реально дает по шапке продавцам. Если не уголовное преследование, то запрещает работать на своей площадке.

Date: 2009-10-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
Ещё раз спасибо. Будем дорабатывать )

Date: 2009-11-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Дорабатывайте. Чтоб вот такого не было: http://healthy-back.livejournal.com/40437.html?thread=168437#t168437

Date: 2009-11-01 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-s-girl.livejournal.com
"сексуально домогаться" - обвинение серьёзное.

Date: 2009-09-21 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] william322.livejournal.com
Не нравится мне этот доктор.
Цитаты с его сайта:
В работе активно используются методы физиотерапии (вакуумный массаж, электрофорез, тракции и т.д.).

Во время 1-ой мировой войны солдаты были мало обучены военному ремеслу, и поэтому на полях сражений было много бытовых травм. Их устраняли военно-полевые хирурги. Эндрио Стил, военно-полевой хирург, открыл частную практику в этом направлении и стал обучать простых людей. Данные методы получили название остеопатии.

Эндрио Стилл сделал большую ошибку, что стал обучать простолюдинов, тем самым заслужив к остеопатии не уважение профессионалов. Вот почему у многих пациентов костоправы(он остеопатов считает костоправами или он так упрощённо пишет для пациентов?) не заслуживают доверия.

Методы остеопатии, "метод Касьяна"(это, что для него одно и тоже?!) приемлем в том случае когда пациент получил травму и не раздумывая обращается к доктору.

Date: 2009-09-22 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Да, свободный доступ к элитарным знаниям, всех кому не лень, приводит к засилью шариковых среди остеопатов, мануалов, массажистов и т.д. Они охотно разводят нас на бабки, по крайней мере стремятся к этому, считают, что это пациент существует для врача. чтоб тот не голодал, а не наоборот)). В замен не обещают ничего,да и что они могут предложить кроме скудости ума и жадности к наживе.

Date: 2009-09-23 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Вот знания официальной медицины не доступны всем, кому не лень. Диплом и право работы выдают на определенных условиях. И что? Принесло нам это пользу? Это превратило врачей в замкнутую касту, мнящую себя богами, задирающую цены на свои услуги и да, считающую, что пациент существует для врача. Остеопаты и мануалы подвергаются нападкам и вынуждены работать полулегально, поставлены в положение мальчиков и девочек на побегушках у Врачей, хотя это они, кто хоть что-то реально делает и может делать, а не трепаться и трясти дипломом. Про жадность к наживе надо в первую очередь предъявлять претензии к хирургам, это они довели систему лечения до того, что мы имеем - они сами не знают и знать не хотят ни неврологии, ни биомеханики, ни этиологии сколиозов, врут на каждом углу про эффективность и безопасность хирургии, и ещё набираются наглости затыкать другим рты, потрясая своими гнилыми бумажками-дипломами.

А решение вопроса заключается как раз в открытии элитных знаний. В публиковании информации - кто, где и чему именно учит. Именно так делает Апледжер, и он молодец. У него только нет отзывов клиентов. А так - прекрасная организация дела. О раночном механизме и психологии я писал здесь: http://healthy-back.livejournal.com/130625.html. Чем больше предложение услуг, тем больше конкуренция. Тем больше стимулов улучшать качество. Нет конкруенции - нет необходимости улучшать качество. Именно это и есть истинная задача лицензирования - ограничить на рынок вход новым поставщикам сервиса. Когда-то, не так давно, действительно было трудно получать информацию - кто где учился и что он умеет, сейчас это не представляет проблемы вообще. Однако, никто этим не пользуется - невыгодно. Вон есть один-известный-украинский-преподаватель и терапевт. Учился за границей, есть высшее медицинское образование, кандидатская по остеопатии. И? Где именно он учился? Его нет ни на одном сайте ни одной школы. Кандидатская по остеопатии защищена в Украине - кто и как её принимал? В результате он, разумеется, в сколиозе не разбирается и несет фигню.

В замен не обещают ничего

Врачи официальной медицины, доктора наук, профессиональные ортопеды, к заниями и правам которых нет свободного доступа, как раз очень даже обещают, и берутся за детей с прогрессирующими сколиозами. Но обещать и реально нести ответственность - это разные вещи. Они обещают, но ответственности не несут. И происходит это как раз от элитности и закрытости знаний. Нужно всё, что можно, выкладывать к открытый доступ. Все книги, все исследования, все научные работы, все протоколы лечения. Всю информацию где, чему и у кого учился человек. Какой у него опыт работы. Чтобы пациент мог делать информированный выбор, а не идти к Врачам, как овца на заклание в богам. Это - единственный способ.

Посмотри что вытворяет официальная медицина http://tanchik.livejournal.com/359107.html и в чем нынче заключается ценность врача - держись крепче - в знании в какой лаборатории какой анализ лучше делают. В инсайдерской информации, короче.

Date: 2009-09-25 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] health-me.livejournal.com
Во многом соглашусь с тобой, хотя говоря о допуске к элитарным знания, я имела ввиду совершенно иное. Дети из самых низов общества, из семей "передовиков" (алкоголиков, бескультурных хамов) или потомственных крестьян, попадали в среду медицины по государственным льготам. Я не имею ничего против рабочих и крестьян, но в этой среде чаще всего встречаются люди, которым подходит поговорка из грязи да в князи. Не дай Бог дать власть тому, кто все жизнь ненавидел людей с образованием, с культурными ценностями и интелектом. В СССР были льготы при поступлении для жителей сел или маленьких рабочих поселков, для отпрысков многодетных семей (а ты знаешь, что многодетно размножаются самые отсталые слои населения, зачастую после самогоночки ), короче, для всякого недоумка открывалась дорога в медицину не по знаниям, а потому что должен быть определенный процент из таких слоев в институтах. Такие, с детства ущемленные особи и отигрываются потом на пациентах. Для них медицины и есть элитарным знанием, куда они попали с единственным желанием ...брать взятки. Хотя попадаются среди них и извращенные взяточники, которые берут не деньгами, а желанием возвысить себя до бога, самоутверждаясь и требуя от пациентов раболепного поведения. Они даже придумывают стройные теории, которые должны оправдать их бестолковое лечение. Примеров много, даже у тебя в списке врачей- уродов можно найти пару десятков, тот же Вислый или моя последняя массажистка, несет бред шизофреника и требует после этого выполнять свои "назначения". Вот именно для таких особ медицина и есть элитарным знанием, которое было им закрыто, но по какой-то роковой случайности они вдруг получили к ней доступ. Опять же делаю сноску. НЕ рабочий и крестьянин - не диагноз, но и не повод просто так попасть на высокоинтелектуальную работу, тем более получить доступ к здоровью пациентов. Для этого человек должен показать незаурядные знания и особый аналитический склад ума,желание учиться, а не спать на парах после пьянки, плюс, нормальные человеческие качества, такие , как порядочность, совесть, стыд, желание делать добро...

Date: 2009-09-25 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Хотя попадаются среди них и извращенные взяточники, которые берут не деньгами, а желанием возвысить себя до бога, самоутверждаясь и требуя от пациентов раболепного поведения.

По информации от самих врачей, это отношение к пациентам воспитывается в мединститутах. И свойственно не только бывшему СССР, во всяком случае, до недавних пор.

НЕ рабочий и крестьянин - не диагноз, но и не повод просто так попасть на высокоинтелектуальную работу, тем более получить доступ к здоровью пациентов.

В 19-20 веках большиенство населения в индустриальных странах переместилось из деревни в город. Откуда вот так взяться потомстенным интеллигентам, они ж не на деревьях растут? Это всё воспитывается.

Для этого человек должен показать незаурядные знания и особый аналитический склад ума,желание учиться, а не спать на парах после пьянки, плюс, нормальные человеческие качества, такие , как порядочность, совесть, стыд, желание делать добро...

Это идеал. Он не существует. Почитай дискуссию, начиналась здесь http://ab-pokoj.livejournal.com/68716.html?thread=7251564#t7251564, перешла сюда, http://koshhko.livejournal.com/5903.html продолжается здесь http://koshhko.livejournal.com/6476.html.
Page generated Oct. 18th, 2017 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios