RPT, Reference Point Therapy, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, ТОТ

[healthy_back]

Rapid Personal Transformations (быстрые преобразования личности) (все в загловок не вошло).

Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:

1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.

Пример: http://subscribe.ru/group/tajnoe-stanet-yavnyim-ili-otkuda-prihodit-chudo/2893716/ еще в августе этого года он был одним из многочисленных тренеров, наводнивших Интернет в поисках возможности заработать деньги этим способом. 3 года, имея огромный багаж знаний, он пытался выплыть в инфобизнесе, но, как многие, получал от него копейки и собирал небольшие аудитории в 5-10 человек. В августе с помощью методики РПТ он нашел и проработал своего «таракана», который блокировал приход в его жизнь большого денежного потока. Этим тараканом оказалась генетическая память о том, что во времена революции и раскулачивания зажиточных хозяйств на глазах у его бабушки расстреляли ее семью за то, что у них водились деньги. И программа «станешь богатым — умрешь» была прописана на уровне ДНК. Переступить такой жесткий запрет невозможно. После снятия блокировки его бизнес начал взлетать с таким ревом, что уже сейчас он зарабатывает от 50 тысяч евро (!) в месяц, собирая тысячные аудитории слушателей на своих вебинарах. Его знания и умения остались теми же, исчезла лишь блокирующая денежный поток программа, которую без РПТ найти было практически невозможно.

ДА, ДА, И Я ТАК ХОЧУ!!!

Дело за малым – он в Москве, я в Бельгии. Собраться, бросить свою семью на пару недель (занятия там разбиты на несколько блоков и проходят только по выходным), лететь в Москву, а что там делать в течение недели, пока нет занятий?, гостиница, дорожные расходы… Я нашла выход. 21-26 апреля я привожу его сюда, к нам в Европу!

Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.

То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html

Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).

2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".

3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но

а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)

http://olegmatv.livejournal.com/544816.html
Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то, что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну, а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).

(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).

Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления - осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее - ассоциацию (еще один термин РПТ) - связь инстинкта с каким-либо чувством - мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.

В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты, но лишены базы и полного понимания происходящего (Вот положа руку на сердце - я только что прочитал книгу Тарабриной "Практикум по психологии посттравматического стресса" http://www.koob.ru/tarabrina/. Уж у нее и образования, и опыта, и знаний, и званий, и "полного понимания происходящего" выше крыши. При этом все ее предложения по лечению сводятся к групповой терапии (со всеми ее побочным эффектами), EMDR и чему-то в том же духе. Как обычно, главная функция "системного высшего образования" в медицине и психологии сводится к усилению эффекта плацебо. Плюс, я повторяю и подчеркиваю: эта методика НЕ предназначена для самопомощи. Автор поста НЕ ЗНАЕТ о чем пишет — H.B.). По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем, но не такое глобальное, как пытаются преподнести.

Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства, как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома".

Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются, всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.

4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.

Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.

Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):

1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.

Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.

Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.

В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.

2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).

3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))

4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).

5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.

6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).

Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.

7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.

8) Можно ли навредить РПТ?

Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.

Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.

И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).

Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.

UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.

UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.

http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html

Comments

[jekans.livejournal.com]

У нее психоэмоциональные улучшения, насколько мне известно, не прямо боли.
Для меня звучит плохо.Моя основная цель-уменьшение болей и напряжений.Конечно,может это мне так кажется,и у меня всё-таки есть проблемы с психоэмоциональным фоном,но за последний год я добился существенного контроля своего психоэмоционального состояния.Т.е. если я раньше был психованным и нервным,то сейчас с точностью до наоборот,я спокоен и выдержан,меня крайне тяжело сдвинуть с этой точки равновесия(благодаря работе,я просто не имею права выражать там свой гнев и плохие эмоции,должен излучать радость и позитив,и у меня это,как ни странно,получается,несмотря на то,что,извините,ебут мозги весь день и со всех сторон и со страшной силой)).
Если в конце сессии вы ощущаете любую сильную эмоцию, как отрицательную (вплоть до боли), так и положительную (эйфория) - сессия не закончена, и ваша ответственность - сказать мне об этом, чтобы я помог вам довести состояние до нейтрально-устойчивого.
Это выдержка из жж Павла Григала. Меня это еще больше уводит в тупик...Потому что как раз моё обычное эмоциональное состояние-нейтрально-устойчивое.Из которого меня трудно вывести.Получается,мне нужно будет вспоминать опять из жизни какие-то ситуации,в которых был очень сильный негатив?Потому что самые 2 значимые из них я уже проработал,и толку их мусолить будет ноль,я не буду испытывать в них негатив
Я же правильно понимаю,что за защитной реакцией стоит именно негативные эмоции?испытал гнев-получил защиту в виде напряжения мышц,испытал страх-получил спазм.
И хорошо,даже если уберутся все неправильные ассоциации,из-за которых возникает защитная травма,напряжения от статики(про динамику вообще молчу) никуда же не денутся?Т.е. мы убираем часть напряжения на психоэмоциональном уровне,остальную часть всякими рода ухищрениями типа стимулирующих стелек,цигуна,правильно организованного сна и т.д.?
Н.В.,вот что еще на ум пришло.Я избегаю наклонов вперед.Почему?потому что при наклонах начинают болеть мышцы спины,соот-но там где надо наклониться,я приседаю на корточки.Т.е. моя нервная система ассоциирует наклоны вперед как попытку нанести травму и срабатывает защита в виде напряжения мышц.А что если попробывать обмануть свою нервную систему,заставив её поверить в то,что наклоны-это вполне безопасно?Ну,например,полностью расслабиться,намазаться какой-нибудь разогревающей мазью и потихонечку оочень аккуратно начать выполнять эти наклоны?Или все эти труды перебьются одним неудачным наклоном,при котором испытаешь боль?

[healthy-back.livejournal.com]

У нее нет негатива к этому процессору.

Добивание "контроля своего психоэмоционального состояния" - это как раз плохо, это подавление своих эмоций.

[jekans.livejournal.com]

Хм,а вот это интересно.даже как-то и не подумал об этом.Хотя,да,так и есть.когда закипает во мне злось,я её просто подавляю.А надо ведь выйти на тот уровень,чтобы в данной ситуации ты этой злости и не испытывал вовсе

[healthy-back.livejournal.com]

Получается,мне нужно будет вспоминать опять из жизни какие-то ситуации,в которых был очень сильный негатив?Потому что самые 2 значимые из них я уже проработал,и толку их мусолить будет ноль, я не буду испытывать в них негатив

Значит, будете вспоминать другие ситуации, крутить вокруг родственников и предков.

Я же правильно понимаю,что за защитной реакцией стоит именно негативные эмоции?

Как правило - да. Но вообще - любые сильные эмоции вредны (на них теряется энергия). Как отпуск - вроде, положительное дело, а, тем не менее, это - стресс.

Т.е. мы убираем часть напряжения на психоэмоциональном уровне,остальную часть всякими рода ухищрениями типа стимулирующих стелек,цигуна,правильно организованного сна и т.д.?

Частично. Психоэмоциональной работой Вы повышаете свою витальность. Человек с высокой вительностью может спать как угодно, есть что угодно, пить сколько угодно, сидеть как угодно - ему ни хера не сделается. Ему нет необходимости ухищряться с подушками, матрасами, стульями и стельками - здоровый организм все эти микротравмы легко компенсирует. Поищите резюме книги Барраля, там картинка есть хорошая.

А что если попробывать обмануть свою нервную систему, заставив её поверить в то,что наклоны-это вполне безопасно? Ну,например,полностью расслабиться, намазаться какой-нибудь разогревающей мазью и потихонечку оочень аккуратно начать выполнять эти наклоны?

На хера? Вы сами-то видите что Вы делаете? Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html

[jekans.livejournal.com]

Бррр,действительно,жопа...
Н.В.,как думаете,сколько надо времени переждать от предыдущего сеанса рпт,чтобы записаться на новый?Мне мой процессор говорил про 5 дней,чтобы типа всё "осозналось и уляглось".
А повышение иммунитета сказывается на витальности организма?У меня он с самого детства понижен,но сколько не пытался всякими народными фигушками его повышать,меня моментально обсыпало кожу,аллергия выскакивала.
Или витальность=иммунитет?

[healthy-back.livejournal.com]

Да, 3-5 дней.

Я предупреждаю: боли в спине - это симптом. А проблем, симптомом которых они являются, может быть много. Со мной мы обсуждали много разных проблем, почти всегда ощущения возникают в спине - то есть, просто это слабое место, куда "падают" все напряжения (Луиза Хей сосет). Поэтому делать запрос как просто "убрать боли" будет неверно - по идее, Вы только начнете вытягивать веревочку. И только тогда, слой за слоем травмы можно снять.

[jekans.livejournal.com]

Вы говорили,что пока рано говорить об устойчивости результата.А сколько у Вас этот результат держится?

[healthy-back.livejournal.com]

Я начал полгода назад, 12 сеансов (6 сеансов, 6 follow up'ов).

[jekans.livejournal.com]

И я так понимаю,у Вас уже пол-года стабильно держится результат от рпт?
А Вы что-то убрали из компенсирующих методов(цигун,или диету,или что-то другое?про стельки я помню,Вы писали,что так их и носите)?

[healthy-back.livejournal.com]

Держится то, что удалось убрать, а убрать удалось не всё.

Цигун убрал. Диету - нет, не вижу смысла, мучное и молочное вредно всем полюбэ, стельки ношу. Больше никаких терапий НЕ делаю (массажи, краниосакральную).

[jekans.livejournal.com]

К остеопату больше не пойдете?А рпт еще будете проходить?
мучное и молочное вредно всем полюбэ
А чем можно заменить тогда обычный хлеб?или есть суп без хлеба?)
Н.В.,к примеру мы убираем все проблемы,связанные с психоэмоциональным фоном посредством рпт,часть напряжения уходит.Так же часть напряжения будет компенсирована за счет увеличения витальности. Но у нас еще остаются напряжения от неправильной работы мышц.Если дуга уже полностью ригидна-ничего не поделаешь в плане коррекции,прийдется до конца жизни ухищряться со стельками,подушками и т.д.?А если частично ригидна,то можно очень аккуратно выполнять растяжки,чтобы выпрямить позвоночный столб,об этом Вы уже мне писали.Успех этой вытяжки будет при условии полного отсутствия мышечного напряжения?

[healthy-back.livejournal.com]

Я не зарекаюсь ни от чего. Может быть, пойду к остеопату, но сейчас не планирую. РПТ - да, буду брать еще.

Хлеб заменяется бататом, я оставил рис и рисовую лапшу.

Успех этой вытяжки будет при условии полного отсутствия мышечного напряжения?

Патологического мышечного напряжения. Если у Вас совсем не будет мышечного напряжения, Вы ходить не сможете.

[jekans.livejournal.com]

А определить отсутствие патологического мышечного напряжения можно,получается,только по ощущениям тела?Т.е. абсолютно никаких болей при естественных движений,никакого дискомфорта?

[healthy-back.livejournal.com]

Да. А под нагрузкой боли или дискомфорт должны быть симметричными. В детстве ни у кого спина не болит, а сколиоз развивается - это просто асимметричное напряжение не ощущается.

[jekans.livejournal.com]

Н.В.,всё-таки не могу разобраться с этой гиперкоррекцией.Это на самом деле так и есть,что вогнутая сторона начинает больше напрягаться,чем выпуклая(или больше по сравнению до коррекции),или это обманчивые ощущения?Уже скоро как 2 месяца пройдет с последнего сеанса остеопатии,а эта фигня так и держится.Причем до манипуляций вогнутая сторона практически и не беспокоила,крайне редко,а тут каждый день и напрягается болит,прям как выпуклая раньше...

[healthy-back.livejournal.com]

Совсем откровенно говоря - не знаю таких случаев. По идее - коррекция - это хорошо, тем более если держится, но чтоб прямо сильно беспокоила...

[jekans.livejournal.com]

Вот и я в недоумении.Рентген говорит одно,тело,по крайней мере в поясничном отделе-совсем другое.Даже когда кашляю.Раньше как было,кашлянул-выпуклая сторона напряглась еще больше,сдавил спазм,боль.Сейчас кашляю,выпуклая сторона правда тоже отдает,но намного меньше,чем раньше,зато вогнутая прям ая-яй
Теоретически,может такое быть,что вогнутая сторона начала активно принимать на себя нагрузку,отсюда и боль,что она раньше "спала",а сейчас вовсю работает?

[healthy-back.livejournal.com]

Да, может. Но вообще, боли - это, скорее, признак того, что мышца всё же ПЕРЕнапряжена, этого не должно быть в норме. Попробуйте пообщаться с тем остеопатом, у которого были, что он скажет?

[jekans.livejournal.com]

Н.В.,а прямая зависть есть между тем,какая сторона поясницы напряжена и в каком направлении уезжает таз(во фронтальной плоскости)?Например,напряжена правая сторона-правая сторона таза перекашивается книзу?

[healthy-back.livejournal.com]

Нет.

[galina slama (from livejournal.com)]

?или есть суп без хлеба?
--------------------------------------------

Надо варить супы более густыми, тогда и хлеб не потребуется.

Современный хлеб вообще - ужас. Кроме того, что в нём глютен от зерна, так ещё и всякой фигни в него суют вроде разрыхлителей, противозатвердевателей, и прочих "улучшителей" вкуса. Отказывайтесь от него без сомнений и чем скорее, тем лучше. Никакой пользы от него. а один только вред.
Отказаться от него не так уж и сложно - просто перестаньте его покупать.

[jekans.livejournal.com]

Уже отказался)))Как и от всего мучного и сладкого,это я выкинул из своего рациона совершенно безболезненно.

[healthy-back.livejournal.com]

Разумеется, витальность=иммунитет. Как Вы его будете "повышать"-то, таблетки от СПИДа пить, что ли?

[jekans.livejournal.com]

Ну есть же куча народных средств,типа там всякие настойки эхинацеи,еще какая-то фигушка,уже не помню.Или это всё уйня?

[healthy-back.livejournal.com]

Хуйня, конечно. Вы же не будете это постоянно пить. А если будете - то все равно эффект пропадет через пару месяцев максимум.