RPT, Reference Point Therapy, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, ТОТ

[healthy_back]

Rapid Personal Transformations (быстрые преобразования личности) (все в загловок не вошло).

Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:

1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.

Пример: http://subscribe.ru/group/tajnoe-stanet-yavnyim-ili-otkuda-prihodit-chudo/2893716/ еще в августе этого года он был одним из многочисленных тренеров, наводнивших Интернет в поисках возможности заработать деньги этим способом. 3 года, имея огромный багаж знаний, он пытался выплыть в инфобизнесе, но, как многие, получал от него копейки и собирал небольшие аудитории в 5-10 человек. В августе с помощью методики РПТ он нашел и проработал своего «таракана», который блокировал приход в его жизнь большого денежного потока. Этим тараканом оказалась генетическая память о том, что во времена революции и раскулачивания зажиточных хозяйств на глазах у его бабушки расстреляли ее семью за то, что у них водились деньги. И программа «станешь богатым — умрешь» была прописана на уровне ДНК. Переступить такой жесткий запрет невозможно. После снятия блокировки его бизнес начал взлетать с таким ревом, что уже сейчас он зарабатывает от 50 тысяч евро (!) в месяц, собирая тысячные аудитории слушателей на своих вебинарах. Его знания и умения остались теми же, исчезла лишь блокирующая денежный поток программа, которую без РПТ найти было практически невозможно.

ДА, ДА, И Я ТАК ХОЧУ!!!

Дело за малым – он в Москве, я в Бельгии. Собраться, бросить свою семью на пару недель (занятия там разбиты на несколько блоков и проходят только по выходным), лететь в Москву, а что там делать в течение недели, пока нет занятий?, гостиница, дорожные расходы… Я нашла выход. 21-26 апреля я привожу его сюда, к нам в Европу!

Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.

То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html

Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).

2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".

3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но

а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)

http://olegmatv.livejournal.com/544816.html
Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то, что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну, а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).

(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).

Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления - осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее - ассоциацию (еще один термин РПТ) - связь инстинкта с каким-либо чувством - мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.

В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты, но лишены базы и полного понимания происходящего (Вот положа руку на сердце - я только что прочитал книгу Тарабриной "Практикум по психологии посттравматического стресса" http://www.koob.ru/tarabrina/. Уж у нее и образования, и опыта, и знаний, и званий, и "полного понимания происходящего" выше крыши. При этом все ее предложения по лечению сводятся к групповой терапии (со всеми ее побочным эффектами), EMDR и чему-то в том же духе. Как обычно, главная функция "системного высшего образования" в медицине и психологии сводится к усилению эффекта плацебо. Плюс, я повторяю и подчеркиваю: эта методика НЕ предназначена для самопомощи. Автор поста НЕ ЗНАЕТ о чем пишет — H.B.). По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем, но не такое глобальное, как пытаются преподнести.

Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства, как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома".

Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются, всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.

4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.

Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.

Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):

1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.

Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.

Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.

В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.

2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).

3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))

4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).

5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.

6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).

Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.

7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.

8) Можно ли навредить РПТ?

Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.

Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.

И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).

Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.

UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.

UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.

http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html

Comments

[healthy-back.livejournal.com]

1) Я не понял в чем заключается целеустремленность и что конкретно Вы делаете когда болит спина.

2) Просто так, вот брать и стимулировать 24 точки? Долбоебство.

[jekans.livejournal.com]

1)Мой недуг сделал меня,скажем так,упёртым по достижению своей цели.Т.е. во чтобы ни стало победить.Когда болит спина-не отчаиваюсь,как раньше,а твержу себе,что всё равно я сильнее своей болезни,я выиграю.Повышается сила духа.Загвоздка то в том,что я эту самую силу духа не потеряю,если лишусь своего симптома,даже,наоборот,еще более сильным стану,потому что тогда осознаю,что нету ничего невозможного...
2)Не просто так стимулировать,а с определенным воздействием,чередуя с процедурами воздействия на чакры.Это всё туда же в сторону прибора скэнар,но только не используя его как миостимулятор,а как стимулятор точек и чакр

[healthy-back.livejournal.com]

1) Это не ответ. Что практически, конкретно, физически Вы делаете?

2) скэнар - шарлатанство. Тупое стимулирование вредно. Фишка заключается в том, что у тех, у кого низкая витальность и иммунит нервная систему и так ПЕРЕстимулирована уже, она расслабиться не может и восстановиться - отсюда и низкая витальность.

[jekans.livejournal.com]

А вот это меня не спрашивали,что я делаю физически,когда болит спина.В основном,поглаживаю или растираю больное место ладошкой

[healthy-back.livejournal.com]

И что при этом чувствуете в теле и эмоционально?

Когда спина заболела в первый раз, какой возраст? Что при этом происходило в жизни? Что делали физически, чтобы облегчить боль тогда?

[jekans.livejournal.com]

Чувствую некое облегчение и расслабление
Спина заболела первый раз где-то примерно лет в 14-15, тогда усиленно играл в компьютерные игры,причем тогда уже чувствовал ассиметричное напряжение в пояснице слева.Я тогда просто сползал на спинку стула,чтобы облегчить боль,короче криво сидел.

[healthy-back.livejournal.com]

В чем физически сейчас выражается "целеустремленность"?

Что происходило в школе/семье/с друзьями? Почему усиленно играли в компьютерные игры, что чувствовали при этом эмоционально?

[jekans.livejournal.com]

На физическом уровне при постановке сложной задачи стискиваю зубы,сжимаю кулаки.Иногда хочется выплеснуть физическую силу на что-либо.На уровне эмоций возникает агрессия,мышцы приходят в тонус,потому что когда злюсь,чувствую,что боли усиливаются.
В школе всё нормально было,общался с одноклассниками,никаких угнетений не было,за себя мог постоять,потому что в то время был вообще психованный.Гулял,играл в футбол.В семье было всё намного хуже.Мать с отцом постоянно ругались,отец её иногда бил.Мне тоже перепадало частенько,особенно за учебу,хотя учился я хорошо.Хотелось сбежать из дома,на отца была дикая озлобленность.В компьютерные игры много играл,потому что нравилось.Нравился этот потусторонний мир,меня туда затягивало.

[healthy-back.livejournal.com]

Что чувствовали, если бы не играли в комьютерные игры? Был бы запрет, например?

Где отец сейчас, какие с ним отношения?

Собственно, материала уже достаточно для аффирмаций.

[jekans.livejournal.com]

А мне и так запрещали периодически)Чувствовал злость,обиду.
С отцом проживаем раздельно,я его не вижу.Поэтому и отношений никаких и нету.ну а при очень редкой встрече-нейтрально-прохладные.
Собственно, материала уже достаточно для аффирмаций.
И как они выглядят в моём случае?Я совсем не догоняю...

[healthy-back.livejournal.com]

Расскажите про обиду поподробнее: что хочется делать, когда обижены?

Еще важный вопрос: вернитесь назад во времени, и скажите: что было бы Вам нужно, чтобы этого желания драться, обиды не возникало, какой РЕСУРС? Ресурсы бывают разные, самый простой - любовь к себе, но насколько я вижу, здесь он не катит. Надо как-то обыграть этот момент. Про ресурсы довольно много дискутировалось в НЛП, но у меня на руках материала нет. Поищите на торрентах или в коммьюнити типа psy_pro, psy_therapy, возможно, где-то есть прямо нлп-шные коммьюнити, поищите. И скажите мне потом чем дело закончится. Еще раз: Вам нужно узнать "какие бывают ресурсы?".

Ресурс нужно найти обязательно и "пролечить" его травму, это важно, это полдела.

Аффирмации выглядят что-то типа: Я признаю разницу между выживанием и желанием драться, Я признаю за собой право иметь желание драться, я понимаю как желание драться сохранило меня тогда в той ситуации, Я понимаю кто я такой без желания драться.

Повторить все то же самое со злостью, обидой и т.п. Чем больше эмоций наберете - тем лучше. Обязательно выходить на инстинкт по каждой ситуации, инстинктов не так много, желание драться - это как раз инстинкт.

[jekans.livejournal.com]

Раньше обида всегда вызывало одно и то же желание-убить,уничтожить.Сейчас немного по-другому.На особей мужского пола обида дает желание покалечить физически,очень редко возникает то самое старое желание убить.А на девушек даже если и обижаюсь,то совсем ненадолго и никакого негатива впоследствии не возникает.
Еще раз: Вам нужно узнать "какие бывают ресурсы?".
Кстати да,вот этими ебанутым вопросом процессор меня просто в тупик загонял.Да почем же я знаю,какой мне ресурс то нужен был???Это уже ему надо было перечислять,чтобы на чем-то можно было остановиться.
Аффирмации выглядят что-то типа: Я признаю разницу между выживанием и желанием драться, Я признаю за собой право иметь желание драться, я понимаю как желание драться сохранило меня тогда в той ситуации, Я понимаю кто я такой без желания драться
Вот это было,причем много раз проговорено.
Повторить все то же самое со злостью, обидой и т.п.
А вот этого не было.
По ресурсам еще попробую процессора спросить,мож подскажет

[jekans.livejournal.com]

Н.В.,долго обдумывал,какой же это всё-таки ресурс.Вышел на ресурс "сила воли".Мне её постоянно не хватало.Например,чтобы бросить учебу,которая мне не нравилась,добиться своего в отношениях,не опустить руки.С теми же компьютерными играми,не мог от них оторваться из-за слабой (или вообще отсутствия) силы воли.Тогда бы и не было запретов,а если бы и были,не стал бы злиться и обижаться,а нашел себе другое занятие.
Но тут есть интересный момент.Мой дедушка по отцовской линии,я так полагаю,был тоже лишен этого ресурса,потому что частенько выпивал,поднимал руку на мою бабушку.А у моего отца даже если и была травма этого ресурса,то крайне незначительная,потому что по жизни он человек волевой.У меня,получается,этот ресурс опять травмирован.Т.е. по роду идёт травма-нет травмы-травма.

[healthy-back.livejournal.com]

Я считаю, что "сила воли" - это НЕ ресурс. Это культурно обусловленная привычка заставлять себя что-то делать, привычка к (само)насилию. Бросить учебу мешает страх чего-то, он же часто портит отношения, но там все несколько сложнее, бросить игры мешает ЕСТЕСТВЕННОЕ желание получать контроль хоть над чем-то.

Ресурс - это то, что Вам ДАЕТ что-то, а не отнимает, даже в блигой целью.

[jekans.livejournal.com]

А спокойствие-это ресурс?

[healthy-back.livejournal.com]

Не знаю. Скорее, это состояние.

Вы поискали списки ресурсов у НЛП-шников?

[jekans.livejournal.com]

Угу.Спокойствие там было

[healthy-back.livejournal.com]

Я что там еще было? Где можно взглянуть? А то вдруг там сила воли тоже была.

[jekans.livejournal.com]

Ресурсы: все что нам может помочь в достижении цели.
Это могут быть наши способности, умения, информация, ценности, убеждения, состояния, качества и т.д.
Например, ресурсом может быть:

состояния (спокойствие, уверенность в себе);
качества (настойчивость, усидчивость);
убеждения ("Я имею право на ошибку");
способности (умение выбирать друзей, способность убеждать собеседника);
знания/информация (динамика изменения цены нефти марки "Urals" на Лондонской товарно-сырьевой бирже).

[healthy-back.livejournal.com]

Resources are what is felt inside:
Self power
Self love
Self knowledge
Inner knowing
Self trust
Self confidence
Freedom

This is not a definitive list. There maybe others that I have no explored
yet

[jekans.livejournal.com]

О,спасибо!а Self confidence можно подвести под такую ситуацию:в детстве меня отец часто пи*дил за оценки в школе (за четверки то же).Получается,каждый раз возникал страх перед физической расправой,соот-но,не мог быть уверенным,что смогу получать лучшие оценки.Вообще,как-то надо раскрутиться вокруг этой ситуации,мне кажется,что именно это постоянно меня травмировало и срабатывала защита

[jekans.livejournal.com]

Это я хз с какого сайта.Сегодня буду долбиться nlpforum.ru,спрашивать там

[galina slama (from livejournal.com)]

А то вдруг там сила воли тоже была.

Настойчивость это разве не сила воли ? Чем они отличаются ?

Но я тоже считаю, что она не работает как полезный ресурс. Скорее потому, что может быть направлена как на хорошее, так и на плохое.

[healthy-back.livejournal.com]

Это надо смотреть в словаре, но строго говоря - это неважно. Там просят перечислить все синонимы, работает то, что ВЫ считаете работающим.

На мой взгляд, "сила воли" - очень сильный оборот.

Настойчивость - это "раз не получилось, попробую еще один раз".

Сила воли - это ссать против ветра "ах, не получилось один раз? Значит, надо делать сторой, третий! До пота, боли, крови, но добиться своего".

Типично немецкий подход с корсетами такой "Не держится позвоночник? Значит, надо Привязать! Закрепить! Замотать так, чтоб было трудно есть и дышать! Чтоб ребра ломались! Вот это работа!"

[galina slama (from livejournal.com)]

Повеселили. Смеялась громко.