![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_back Rapid Personal Transformations (быстрые преобразования личности) (все в загловок не вошло).
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
Т.к. на Сети трудно найти конкретную информацию методе, то, попробовав, рассказываю:
1) Отзывы о супер-пупер эффективности метода от слушателей, прошедших тренинг и мечтающих теперь зарабатывать, "консультируя" и решая СВОИ проблемы, вызывают главным образом рвотный рефлекс.
Пример: http://subscribe.ru/group/tajnoe-stanet-yavnyim-ili-otkuda-prihodit-chudo/2893716/ еще в августе этого года он был одним из многочисленных тренеров, наводнивших Интернет в поисках возможности заработать деньги этим способом. 3 года, имея огромный багаж знаний, он пытался выплыть в инфобизнесе, но, как многие, получал от него копейки и собирал небольшие аудитории в 5-10 человек. В августе с помощью методики РПТ он нашел и проработал своего «таракана», который блокировал приход в его жизнь большого денежного потока. Этим тараканом оказалась генетическая память о том, что во времена революции и раскулачивания зажиточных хозяйств на глазах у его бабушки расстреляли ее семью за то, что у них водились деньги. И программа «станешь богатым — умрешь» была прописана на уровне ДНК. Переступить такой жесткий запрет невозможно. После снятия блокировки его бизнес начал взлетать с таким ревом, что уже сейчас он зарабатывает от 50 тысяч евро (!) в месяц, собирая тысячные аудитории слушателей на своих вебинарах. Его знания и умения остались теми же, исчезла лишь блокирующая денежный поток программа, которую без РПТ найти было практически невозможно.
ДА, ДА, И Я ТАК ХОЧУ!!!
Дело за малым – он в Москве, я в Бельгии. Собраться, бросить свою семью на пару недель (занятия там разбиты на несколько блоков и проходят только по выходным), лететь в Москву, а что там делать в течение недели, пока нет занятий?, гостиница, дорожные расходы… Я нашла выход. 21-26 апреля я привожу его сюда, к нам в Европу!
Я не имею ничего против русских РПТ терапевтов как класса, пока их деятельность одобрена основателем РПТ и они понимают что они делают. Подтверждение этого — присутствие в списке курсов на сайте http://www.referencepointtherapy.com/AllCourses.asp?region=all.
То, что происходит по факту — мошенники пытаются учить лохов мошенничеству (потому что ничего другого не умеют), попутно наживаясь на них. См. http://healthy-back.livejournal.com/310253.html
Насколько мне известно, http://realway.org/ - это сайт одного из учителей, Димы Ещенко.
Еще можно посмотреть http://rptcenter.ru - это центр Максима Кристала (его нет на сайте у Димы).
2) Попытки, как обычно, свалить ВСЮ ответственность на клиентов, вызывают тот же рвотный рефлекс, хотя некоторые практикующие имеют честность сказать о 90% эффективности (цифра, конечно же, взята с потолка). Об устойчивости метода, конечно же, не найти ничего днем с огнем, все на уровне "мне полегчало через 5 минут".
3) В одном месте о нем пишут как о варианте Дианетики (ru.wikipedia.org/wiki/Дианетика#cite_note-3), http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753, но
а) мне это ни чем не говорит
б) тут же приходит кто-то и говорит, что нет-нет-нет, это не Дианетка.
в)
http://olegmatv.livejournal.com/544816.html
Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то, что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну, а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).
(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).
Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления - осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее - ассоциацию (еще один термин РПТ) - связь инстинкта с каким-либо чувством - мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.
В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты, но лишены базы и полного понимания происходящего (Вот положа руку на сердце - я только что прочитал книгу Тарабриной "Практикум по психологии посттравматического стресса" http://www.koob.ru/tarabrina/. Уж у нее и образования, и опыта, и знаний, и званий, и "полного понимания происходящего" выше крыши. При этом все ее предложения по лечению сводятся к групповой терапии (со всеми ее побочным эффектами), EMDR и чему-то в том же духе. Как обычно, главная функция "системного высшего образования" в медицине и психологии сводится к усилению эффекта плацебо. Плюс, я повторяю и подчеркиваю: эта методика НЕ предназначена для самопомощи. Автор поста НЕ ЗНАЕТ о чем пишет — H.B.). По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем, но не такое глобальное, как пытаются преподнести.
Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства, как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома".
Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются, всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.
4) Издалека все это было похоже на терапевтическую метафору, вблизи же мне жутко напомнило ДЭИР 10-летней давности: транс -> вспоминание цепочки травм -> переход на ощущения тела -> удаление травмы "из тела" и из памяти -> замещение положительным событием.
Выглядит все как разговор по определенной схеме, выводящей на ощущения тела, причем вспоминать травму в деталях НЕ НУЖНО, нужно чувствовать свое тело. Это важно, это сводит вероятность ретравматизации к минимуму.
Общее, а также отличия (разница) с ДЭИР (для тех, кто понимает о чем я):
1) Главное — учиться методике, ходить на тренинги и заниматься всей ебаторией самому НЕ НУЖНО. Можно заплатить деньги или найти практиканта, и с тобой поработают, дел на несколько часов.
Это НЕ метод самопомощи по сути, хотя его и можно использовать самому.
Более того, если вы не собираетесь становиться практикующим "консультантом" (процессором), а метод нужен чисто для решения своих проблем, то тренинг будет пустой тратой денег. Потому что вы сам пока чайник, и на вас будут тренироваться такие же чайники. А для качественной терапии нужен опыт. Ну, если психологические тусовки интересуют, то, конечно, идите.
В ДЭИР все техники предназначены для самостоятельного использования, если что-то не получается — твои проблемы, попасть к преподавателю на консультацию очень трудно, только в качестве исключения.
2) ДЭИР подается под соусом эзотерики, ТОТ — научных разработок. И то, и другое, и терапевтическая метафора — суть Эриксоновский гипноз (он же НЛП) (http://healthy-back.livejournal.com/275857.html, http://healthy-back.livejournal.com/265142.html).
3) Да, тот же транс, та же возрастная регрессия. Отличия - регрессия не только и не столько до первого эпизода (корневого события), сколько до натального и пренатального периода и далее до 7 колена :)). Все это, конечно, имеет такую же основу, как и путешествия в прошлые жизни - все бездоказательно, но если вам лично помогает, то почему нет, не нужно себе искусственно ставить барьеры, особенно если вы толком не помните чем занимались в такой же день года 10 лет назад. Игры с памятью-сознательным-бессознательным, одним словом. См. (возвращение в прошлые жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regression, http://www.brianweiss.com/, http://www.spiritualregression.org/ (http://www.youtube.com/watch?v=LanURyWHKyA))
4) Обращение к ощущениям тела в большем объеме, чем в ДЭИР, в результате чего происходит обращение не только к чувствам, но и к инстинктам. Это дает более глубокую проработку. Это однозначно хорошо. Но вот выше говорят, что психокатализ "экологичнее" (чтоб я понимал еще что это означает).
5) Ключевой элемент исцеления: в ДЭИР это замещение травматичного эпизода воображаемым положительным событием, в ТОТ - "осознание и подтверждение ассоциации и инстинкта". Самый гнилой момент, т.к. я ни разу не видел никакого толка от осознания.
6) Закрепление в ДЭИР происходит с помощью состояния измененного сознания aka "эталонноe состояниe", к которому есть ряд требований и с ним не так все просто, в ТОТ - закрепление любовью к себе (опыт которой у кого-то есть, у кого-то - нет, см http://transurfer.livejournal.com/249528.html) либо любым другим ресурсным состоянием (например, уверенностью в себе).
Ключевой момент в теории: если была первоначальная травма, это значит, что на тот момент в прошлом УЖЕ отсутствовал ресурс, что и сделало возможным первый травматичный эпизод. Задача терапии - не только и не столько найти и заместить первый травматичный эпизод (как делают ДЭИР или НЛП http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908 В score: есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
7) Кстати, кого интересует самопрограммирование и "исполнение желаний": составление подробных списков, прописывание и проговаривание имеют низкую эффективность и кучу побочных эффектов. По этой методике самопрограммирование делается несколько по-другому.
8) Можно ли навредить РПТ?
Вероятность ретравматизации невелика из-за самой схемы разговора. НО за профессионализм конкретного процессора я, например, поручиться не могу. Есть вероятность, что он(а) запутается в вопросах, т.к. конкретного алгоритма разговора нет, есть только общая схема, и терапия не будет закончена. Есть вероятность, что травма активируется, но не уберётся до конца — это именно то, что происходит в классическом психоанализе и всех не столь классических методах терапии: не происходит окончательного удаления травмы из памяти.
Тетка, у которой я прохожу терапию, берет 2 клиента в день, и оплату не в час, а за сессию. Было обещано, что сессия у неё длится сколько нужно, это может занять 3-4 часа, всё за те же деньги, 1 сессия = 1 травма. Плюс бесплатный follow up именно для того, чтобы удостовериться, что всё убрано. Не знаю как она считает, если клубок травм. По факту через 2 часа 15 минут она сказала, что надо расставаться, назначать через неделю follow up и смотреть на результаты. То есть, 2-2,5 часа сама сессия + столько же follow up = 1 травма = 1 сессия.
И, разумеется, есть ряд объективных моментов, когда терапевт помочь просто не сможет: в ситуациях текущего системного абьюза ребёнка, при вторичной выгоде, при далеко зашедшей на физическом плане проблеме. Как и все методы, лучше всего работает С ПРОШЛЫМ (уже проехали, но вот некие реакции остались), хуже обстоят дела при работе С НАСТОЯЩИМ: есть объективные обстоятельства, которые ни клиент, ни терапевт изменить не могут, как ни "бери на себя ответственность" (если некто работает на очень-сильно стервозной работе в настоящее время, и негатив продолжает поступать, то никакой гипноз здесь не поможет).
Классический пример вторичной выгоды - пенсия по инвалидности. Человек, ее получающий, как правило не заинтересован в излечении на подсознательном уровне пока хотя бы не найдет другой источник дохода. Часто это порочный круг: он не может найти работу, т.к. болен - болен, т.к. получает пенсию - получает пенсию, т.к. не может работать. Этот круг трудно разоравать, особенно у взрослых людей, которые получили инвалидность в детстве - у них вокруг этой травмы выстроена вся жизнь, нет образования, навыков самостоятельной жизни, круг общения - такие же друзья-инвалиды.
UPD 18/07/2013: Результат мой описан в комментах к посту: за 6 сессий (6 сеансов + 6 follow up'ов ~ 30 часов) снять ВСЁ напряжение не удалось, но то, что удалось, держится хорошо. Судя по всему, у меня все проблемы в жизни просто "падают" в район груди (Луиза Хей сосёт). Поэтому с наскоку по запросу "убрать боли, напряжения и искривление" ничего не работает, нужно обсуждать каждую проблему по этой методе.
UPD 08/08/2013: http://healthy-back.livejournal.com/332660.html?thread=2410356#t2410356
Это какая-то примитивная, естественная логика — если хочешь делать, то сделаешь и получишь хороший результат. Если не хочешь, но пытаешься себе доказать, что надо — результат какой-то получишь, но чаще всего скверный.
http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2331460#t2331460
Вы снова хотите насилия, заставления, напряжения. В короткой перспективе таким подходом, может быть, и можно чего-то добиться, в долгой - только ухудшения. Это как сидение на диете для похудения. Знаете как график выглядит? Вот так http://eversmith.livejournal.com/372754.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-16 08:25 am (UTC)Вот там у ВАС:
есть проблема - чувствуем, где она - в транс - идём назад по линии времени в разные воспоминания... и так мы ищем первоначальное ощущение, похожее на нашу проблему, там в проблему заливаем ресурсов в любом виде... возвращаемся, переписывая свою жизнь... своё рождение и так далее), сколько найти травму ресурса, понять почему он был перекрыт и провести терапию травмы ресурса. Без терапии ресурса создаётся обходное состояние, ВРЕМЕННО дающее иллюзию исцеления до первого случая новой травматичной ситуации.
Это из РПТ?
есть проблема - чувствуем, где она - телесные ощущения, эмоции, картинка, так, имеется ввиду сегодняшняя проблема?
Что значит заливаем ресурсов, в каком виде, где берем ресурсы? Это и будет терапия травмы ресурса?
Ну и самое не понятное, понять почему ресурс был перекрыт? Есть смысл в докапывании до этого понимания или здесь имеется ввиду понять, какая травма, детская, родовая?
Кроме РПТ, какие еще технологии считаете эффективными, как относитесь к ПЭАТ?
Что такое score, в гугле не нашел?
У ВАС как состояние после последних сессий так и держиться, по сколиозу есть хоть какие-то изменения? (извиняюсь если вопрос навязчив).
no subject
Date: 2015-05-17 04:27 am (UTC)Это из РПТ?
Да.
проблема - чувствуем, где она - телесные ощущения, эмоции, картинка, так, имеется ввиду сегодняшняя проблема?
Да. Но она необязательно будет связана напрямую с позвоночником. Это может быть что-то отвлеченное, типа несварения желудка.
Что значит заливаем ресурсов, в каком виде, где берем ресурсы?
Это место в посте - диалог по ссылке. Ссылка http://healthy-back.livejournal.com/326980.html?thread=2147908#t2147908, автор фраз - marfastepanida, обсуждается мотода под названием score.
Это и будет терапия травмы ресурса?
Нет. Это будет терапия самой травмы. А в процессе терапии самой травмы нужно найти какой ресурс подорван и, аналогично терапии самой травмы, "пролечить" травму ресурса. Всегда как матрешки, одна в другой - в терапии проблемы (первоначальной травмы, запроса) заложена необходимость терапии травмы ресурса.
и самое не понятное, понять почему ресурс был перекрыт? Есть смысл в докапывании до этого понимания или здесь имеется ввиду понять, какая травма, детская, родовая?
Да, есть смысл в докапывании. Но 1) можно реально пытаться понять/узнать что произошло, но это трудно, скорей всего, что-то произошло в семье несколько поколений назад, этой информации в открытом осознанном виде объективно нет. Поэтому 2) можно пытаться работать с всплывающими образами, ощущениями в теле. Объективность в этом случае неважна, важно - работать с тем, что выдает мозг. То есть, это суть эриксоновский гипноз. В этом нет ничего плохого, это использование механизмов памяти - прошлое прошло, оно существует в основном в нашей голове, и вспоминая прошлые события, мы воссоздаем их в памяти заново, и имеем возможность изменить наше впечатление о них.
РПТ, какие еще технологии считаете эффективными, как относитесь к ПЭАТ?
У меня не дошли руки отсмотреть несколько видео по ПЭАТ.
Все эти современные метдики основаны на одном - эриксоновском гипнозе. Если Вы почитаете книгу о нем (она легко написана, выложена у меня) - то увидите, что приемов и техник в нем много. Проблема заключается в том, что терапевт не владееет всеми техниками, не может определить какая техника подойдет этому человеку и использовать ее. Не знает о чем говорить, о чем спрашивать, от клиента идут отказы: "не знаю", "не помню", "ничего не чувствую". И вот эти методики - это некие матрицы, рецепты - о чем спрашивать, о чем говорить с клиентом. А суть под ними - одна и та же - гипноз, ни больше, ни меньше.
Что такое score, в гугле не нашел?
Пообщайтесь с marfastepanida на эту тему, и если не лень, расскажите мне.
У ВАС как состояние после последних сессий так и держиться, по сколиозу есть хоть какие-то изменения? (извиняюсь если вопрос навязчив).
У меня лично травма ресурса - поддержка семьи. Мы много раз пробовали заходить с разных сторон на эту травму, но ничего не получается. То есть, закончить терапию не удается. У меня устойчиво держится отсутствие болей, уже 1.5 года. Асимметричное напряжение мышц остается. Прямо сколиоз - нет, выпрямить не получается, потому что надо бы тянуть, а пока есть напряжение асимметричное, этого делать нельзя - только травмируются ткани + все назад уедет.
no subject
Date: 2015-06-05 06:26 pm (UTC)Я вот читаю Ваше травма ресурса - поддержка семьи и нахожу у себя, как меня родители шпыняли, но потом понимаю, у меня травма ресурса другая, а отсутствие поддержки семьи, это у меня видимо матрешка в матрешке.
Интересно как Вам удалось выйти на травму ресурса, сколько времени ушло, с процессором или сами, как почувствовали?.
Раньше читал у Вас были проблемы со сном, была депрессия или что-то другое, удалось наладить сон? У меня аналогичные проблемы. Если долго похожу начинает все тянуть, в ответ за перенапряжением мышц в голову лезет всякий бред. Если сильно перегрузишься начинаются проблемы со сном, лежишь и не можешь расслабиться. Не могу понять, что первично сколиоз или проблемы с психикой или то и другое вместе. Но вот просто заметил,что другие люди так сильно не реагируют на боль.
no subject
Date: 2015-06-05 07:11 pm (UTC)Нет, сон не удалось наладить. Так и требуется 10 часов сна в сутки.
Я считаю, что изначально проблемы с психикой, но быстро возникает обратная связь и зависимость становится циклической.
no subject
Date: 2015-06-07 12:35 pm (UTC)Нужно читать что-то.
Вот-вот, над этим и задумываюсь. Ещенко типа придумал свою технику IAM, Григал у него выкупил права на нее. Вот скоро у него тренинг думаю пойти или нет. Суть техники в том, что важна не сама техника (хотя знания о ней необходимы), а более важно то, насколько хорошо знаешь тему, которую хочешь проработать в себе. Так вот я думаю Вы эту методику похоже давно используете, хотя может и неосознанно. Я на тренинге не был, но на вебинарах Григал так сказать ее кратко разъяснял в режиме пиара, устраивал бесплатные проработки. Сначала объясняется прорабатываемая тема, затем в режиме медитации даются некие фразы-метафоры, ну и нужно просто ничего не делая наблюдать за собой. Может где торкнет, а может торкнет на следующий день. Но суть та же - крутяться в голове различные варианты+нужно что-то читать и лучше больше и глубже. Ну на бесплатном вебинаре естественно фразы-метафоры которые худо-бедно понимают все.
Кстати недавно лично встречался с Ещенко по поводу своих проблем. Он мне внушил некоторое доверие. Я хотел взять у него тренинг по обучению РПТ. Он мне сам же его не рекомендовал, ну по крайней мере для меня на моем уровне так сказать психического развития. И что самое интересное, сказал примерно ту же суть, что написана у Вас в начале этого поста. Кстати и IAM мне сейчас он не совсем рекомендовал. По крайней мере после получасовой беседы с ним у меня в голове сложилась такая картинка. Для начала необходимо привести себя в более-менее адекватное псих. состояние, перестать получать так сказать худо-бедно травмы в повседневной жизни, а уже потом подключать и то по необходимости техники процессинга там РПТ или IAM, иначе я у же сейчас допер путем чтения и кручения в голове различных вариантов, голова в этом состоянии может себе такого напридумывать, что мама не горюй. Что кстати у меня и происходит. Что думаете по всему этому?
no subject
Date: 2015-06-07 01:42 pm (UTC)Читать по своей проблеме - звучит неплохо. Но результата не гарантирует и гипноза не заменяет. Со здоровьем надо все-таки на гипноз акцентировать внимание просто потому, что проблема имеет тенденцию иметь генетическую природу, а тут просто чтением не отделаться.
Я не знаю что такое IAM и обилие "авторских методик" подзаебало, откроменно говоря.
Про Григала, кстати, мне оставляли негативный отзыв - у человека на след. день после сеанса пошел сильный откат и упадок сил, а он отказался работать на follow up. То есть, по сути бросил клиента в состоянии худшем, чем до сеанса. Это очень неэтично.
no subject
Date: 2015-08-21 09:00 pm (UTC)У меня есть вопрос.
Вы пишете:
У меня устойчиво держится отсутствие болей, уже 1.5 года
Как Вы считаете, удалось бы достичь тех же результатов пройдя курсы, я имею в виду трехдневные RPT 1, RPT 2 (они есть в списках курсов, в первом пункте вашего поста, по ссылке референспойнттерапи в ru-сегменте сайта)
Или личная терапия эффективней в вопросах восстановления здоровья спины (улучшения состояния)?
Спасибо.
no subject
Date: 2015-08-21 11:34 pm (UTC)Дело в том, что все абсолютно терапии требуют ресурсов - времени и денег. То есть, у вас, вроде, прибывает где-то, но в то же время и убывает. Вообще, все такие вещи (обговаривание и решение проблем, массажи, внимание, уход за больными) должны делаться в семье. Но 1) много дисфункциональных семей 2) мировая тенденция к пропихиванию "независимости" (ищите пост про Швецию). Поэтому если не можете получить то, что нужно (внимание в томй или иной форме), в семье, то нужно искать друзей, других людей, с которыми это можно получить по взаимному обмену.
Да, существует проблема - вы оба чайники без опыта, что вы там натерапируете. Но это суть вещей, опыт можно наработать. Если хотите и можете - обменивайтесь с терапевтом другим сервисом или услугами, но самое простое и очевидное - найти кого-то вот на курсах.
no subject
Date: 2015-08-22 06:08 am (UTC)А будет разница по скайпу или ИРЛ?
Дело в том, что все абсолютно терапии требуют ресурсов - времени и денег. То есть, у вас, вроде, прибывает где-то, но в то же время и убывает.
Организаторы курсов (одобренных основателями РПТ) заявляют о быстрых позитивных изменениях, доступ к внутренним ресурсам, времени всего 3+3 дня, дорого конечно, но разве это потом не окупиться? Или после все равно нужно еще практиковать и работать самостоятельно?
то нужно искать друзей, других людей, с которыми это можно получить по взаимному обмену.
с общением проблемы, и предложить по обмену нечего
Если хотите и можете - обменивайтесь с терапевтом другим сервисом или услугами, но самое простое и очевидное - найти кого-то вот на курсах.
Вы имеете в виду найти начинающего практиковать этот метод, а услугой по обмену с моей стороны будет, что я буду учебным материалом, я Вас правильно понимаю?
Прошу прощения за занудство.
no subject
Date: 2015-08-22 06:30 am (UTC)Организаторы курсов (одобренных основателями РПТ) заявляют о быстрых позитивных изменениях, доступ к внутренним ресурсам, времени всего 3+3 дня, дорого конечно, но разве это потом не окупиться? Или после все равно нужно еще практиковать и работать самостоятельно?
:)))))))) Пиздеть - не кули ворочать. :))))))))))) Они дадут интересное представление о реальности. Для кого-то все 100% новой инфы будут новостью, для кого-то 30-50% - зависит от исходных данных. Но это все - теория. Вы 1) не успеете все проработать на занятиях 2) как все эти новые знания лягут на вашу объективную реальность - совершенно неизвестно. Например, у многих поднимется вопрос смены работы, и как быть и что делать? Правильно, становиться консультантом или тренером РПТ. Все эти вопросы решить за 3 дня - смешно.
с общением проблемы, и предложить по обмену нечего
Ну, положим, если Вы получите какие-то знания по курсах - вот уже и не нечего предложить. Кроме того, всегда есть вариант найти подработку и платить с нее за терапию, хотя я не в восторге от этого варианта и держал бы его за запасной..
Вы имеете в виду найти начинающего практиковать этот метод, а услугой по обмену с моей стороны будет, что я буду учебным материалом, я Вас правильно понимаю?
Это тоже вариант, но изначально - нет, я имел ввиду обмен сеансами: сегодня вы терапевт - кто-то клиент, завтра вы клиент, кто-то терапевт. Это именно то, что вы будете делать на курсах часть времени.
no subject
Date: 2015-08-22 07:08 am (UTC)Т. е. вариант пройти курсы и потом "лечить" друг друга, по Вашему лучше, чем проходить терапию по скайпу с опытным консультантом?
Да, существует проблема - вы оба чайники без опыта, что вы там натерапируете. Но это суть вещей, опыт можно наработать.
Это относится к ситуации после/во время курсов, или изучение рпт вот с нуля обменом сеансов с кем-то?
no subject
Date: 2015-08-22 07:58 am (UTC)Да, существует проблема - вы оба чайники без опыта, что вы там натерапируете. Но это суть вещей, опыт можно наработать.
Это относится к ситуации после/во время курсов, или изучение рпт вот с нуля обменом сеансов с кем-то?
Я не понимаю вопроса. Вы 1) приходите на курсы и 2) с нуля начинаете изучать теорию, 3) там же получаете небольшую практику, но для вразумительного результата 4) после занятий нужно с кем-то практиковаться и обмениваться.
no subject
Date: 2015-08-22 12:05 pm (UTC)