healthy_back: (Спина)
[personal profile] healthy_back
Я понял, зачем нужны больные в семье. Чтобы уметь пользоваться альтернативной терапией, остеопатией, массажами. В противном случае в критической ситуации (травма, авария) все эти родственники с лошадиным здоровьем не знают куда ломиться, и ничего не могут придумать лучше, чем слушаться врачей с их ножами и лекарствами + сидеть и смотреть, как умирает человек.

Меня намедни спросили откуда у меня склонность к альтернативной медицине. Я ответил, естественно, про многолетние боли в спине. И только спустя несколько дней понял: у меня есть тётка, страдающая гипертонией с довольно молодого возраста, а сейчас ей 75 лет - то есть, всей этой эпопее под полтинник. Сама тётка врач, кандидат мед. наук. И, как врач, она понимает все последствия постоянного приёма лекарств для понижения давления, у неё нет в этом отношении магического мышления и веры во всесильность "научной медицины". И она - тот человек в семье, который активно пользуется альтернативными методами лечения, если это возможно. "Шицу" для лечения простуды - это от неё. Избегание операции и любых лекарств не по жизненным показаниям - это от неё. Никогда не отдавал себе в этом отчёта.

И, чтоб два раза не вставать: как выглядит "погружение в травму", "проживание травмы", "проживание эмоций", "позволение себе испытывать эмоции", "выплакивание эмоций", "немедикаментозные похороны". Коротко говоря, всё это выглядит как гипертонический криз с нехилой перспективой получить пару-тройку трупов вместо одного. Нет, никакого "разрешения травмы", "проживания", "отпускания эмоций", "улучшения состояния", "прекращения боли" не наступает. Наступает накручивание себя, и как следствие - неспособность дышать, дикая головная боль с рвотой, естественно, подскакивает давление до предельных значений, ну, и опционально - инфаркт или инсульт, в зависимости от возраста и текущих проблем клиента. Мышечные спазмы на этом фоне, конечно - мелочи.

Date: 2015-06-16 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Я часто думаю про хронические болезни как способ получить внимание/покой или, классический пример, материальную выгоду (пособие).

Но(!): блин, 1) часто все это начинается по неизвестной причине задолго даже до начала общения с близкими на данный момент людьми - то есть, сейчас это бессмысленно + 2) это часто само по себе очень мучительно и ограничивающе; просто "взять себя в руки" и "перестать болеть" невозможно.

Я поэтому очень осторожно отношусь к обвинениям клиентов/пациентов в саботаже.

Date: 2015-06-19 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Обвинения вообще никуда не ведут. Кроме того, любое обвинение можно адресовать только сознанию, а эти механизмы разыгрываются на уровне неосознаваемого поведения. Может их даже можно трактовать как сложную форму идеодинамических феноменов.

По пунктам скажу так. Допустим у человека в родительской семье принята модель совладания с конфликтом, при котором все ругаются, а потом один человек падает с кризом и все остальные, забыв про ссору, начинают его лечить. Тогда построив свою семью и привнеся в нее усвоенный ранее механизм совладания с конфликтом, человек заболевает гипертонической болезнью. Миссия его благородна - ценой его здоровья обеспечивается семейный покой. Плюс он получает заботу и помощь, которых иначе не дождется. Сплошная выгода (вторичная).

Конечно невозможно. Хронические болезни формируются десятилетиями, их морфология абсолютно реальна и необратима. С другой стороны, если поведение в системе изменится и выгоды, связанные с симптоматикой можно будет получить иначе, то заболевание, скорее всего немного утихнет или хотя бы не будет таким мучительным. Однако "лечить" пациента в такой ситуации как правило бесполезно - индивидуальная психотерапия вообще слаба в решении системных семейных вопросов, к которым относятся и болезни, затрагивающие жизнь всей семьи.

Date: 2015-06-19 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Кроме того, любое обвинение можно адресовать только сознанию, а эти механизмы разыгрываются на уровне неосознаваемого поведения.

О-о-о-о, ma-a-a-an, а как же святая всех святых - ОСОЗНАНИЕ?! Вот взять, осознать проблему, и она же пройдет!!!! (Это сарказм, конечно).

Date: 2015-06-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Выгодно убеждать людей, что осознание автоматически меняет поведение. Осознание пришло, поведение не изменилось, проблема осталась. Вывод? Не то осознание! Давайте поищем еще...

Date: 2015-06-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Другой вывод - "вы просто не хотите брать на себя ответственность за свою жизнь".

На самом деле, конечно, все эти психологические приемы очень сильно похожи на вымогательство.

А что-то, кроме гипноза, Вы можете посоветовать при проблемах со здоровьем?

Date: 2015-06-22 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Я могу советовать только то, в чем разбираюсь:) Кроме гипноза и нарушений сна, я ориентируюсь в семейной психологии. Это очень отдельное царство, в большей степени выросшее из кибернетики и психиатрии, чем из психоанализа. Болезнь в этих случаях трактуется как механизм, обеспечивающий некую функцию в семейной системе. Что (повторю свой тезис) не отменяет необходимости лечить её медицинскими средствами.

Посмотрите вот этот кусочек книги Сальвадора Минухина по нервной анорексии. Я сейчас потихоньку её перевожу. Минухин был большим другом Джея Хэйли, который, в свою очередь сильно дружил с Милтоном Эриксоном. В том, как они видели мир, было много похожего. Это стенограмма фрагмента сессии на которой вполне хорошо видно, как семья поддерживает симптоматику. Книжка стоящая. Мой перевод не блестящий, но на мой взгляд он читается легче, чем переводы других книг Минухина на русский язык.

https://www.dropbox.com/s/anjrt63d3p63utm/%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8E.pdf?dl=0

Date: 2015-06-22 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Ну а про бодинамику Вы знаете. Многие, кстати, упускают из вида, что бодинамика ближе к системной семейной психологии, чем к психоанализу. И там делается очень большой упор на то, как коммуникация в семье влияет на тело. Очень наглядный пример - дети, которые слишком рано встали и пошли. Точнее, были слишком рано поставлены родителями. Они пытаются компенсировать слабость ног усилиями плечевого пояса и поэтому у них по жизни приподнятые и напряженные плечи. Сборник статей по бодинамике есть в сети. Марчер там начинает по сути с того, что проводит границу между собой и другими спецами по психосоматике. Кстати одна моя знакомая была на их конференции в мае. Если Вам интересно, могу взять у нее сборник тезисов и отсканировать.

Date: 2015-06-22 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Да, спасибо, интересно.

Я в курсе о бодинамике на теоретическом уровне, читал о ней во время интереса к остеопатии. Но, сменив десяток терапевтов-остеопатов, пришел к выводу, что получил от метода фактически все возможное, а напряжение и асимметрия остались. Я пробовал другие вещи, но с marginal результатом. Спасибо, я подумаю о бодинамике еще.

И мне такой коммент оставили по поводу остеопатии: "Трико пишет, что нужно расслабиться и слушать, освобождение придет само собой, но в моих случаях (это как правило спортивные или производственные травмы) я ни разу не смог дослушать освобождение до конца. Я тратил на них более часа и все никак, за исключением одного единственного случая, когда произошло спонтанное движение обеих ладоней ( неудачная операция на сухожилии указательного пальца) с последующей болью как у меня так и клиента и с выделением холода между ладоньями. Во всех остальных случаях под руками я ощущал "змеиный клубок", который переходил в резиновый жгут между дисфункцией и моей ладонью. Я мог отвести ладонь от тела до 10 см, раскручивать это натяжение как "телефонный шнур", но толку от всего было ноль. Да, после сеанса становилось клиенту легче, боль уходила, амплитуду движений вырастала, но "чувство не выполненного долга" меня не покидало. Я до сих пор не могу разобраться с этим "жгутом" и мне ни кто не может ответить на вопрос о моих ощущениях во время освобождения."

Date: 2015-06-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Всегда очень интересно посмотреть на контекст травмы. Вот фрагмент из одной беседы с клиентом:

- Уронил себе болванку на ногу.
- А что было перед этим?
- Ну, раздраженный пришел в цех.
- А до этого?
- Ну, с женой утром поругался.
- А как изменилось поведение жены после вашей травмы?
- О, стала как шелковая, заботится теперь обо мне. Особенно когда у меня снова начинает нога болеть...

Date: 2015-06-24 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
И что Вы бы предложили в качестве терапии? "наладить отношения с женой"? А детям или взрослым с явно "детскими" проблемами что можно предложить?

Date: 2015-06-24 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] burchakov.livejournal.com
Они пришли на супружескую терапию, вместе. Довольно сложно наладить отношения с женой, когда жена в этом не участвует. Через два месяца они научились друг о друге заботится без манипуляций.

А что Вы понимаете под "детскими" проблемами?

Date: 2015-06-24 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Наследственные проблемы с ЖКТ/аллергия на пищу с младенческого возраста. В принципе, нездоровость окружающей обстановки в семье известна, но вопроса о том, что теперь делать взрослому человеку это не снимает, как "осознание" не снимает симптомов.
Page generated Jan. 24th, 2026 09:15 am
Powered by Dreamwidth Studios