![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_backСодержание: https://healthy-back.livejournal.com/436663.html#Cont (https://healthy-back.dreamwidth.org/424733.html#Cont)
Назад: https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
Вперёд: Побочные эффекты от ортодонтического "лечения" https://healthy-back.livejournal.com/465232.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/451718.html)
Перед прочтением рекомендуется освежить в памяти:
Что происходит в официальной, мейнстримной ортодонтии https://healthy-back.livejournal.com/437760.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/425778.html)
Правильный прикус https://healthy-back.livejournal.com/439142.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427048.html)
Височно-нижнечелюстной сустав (ВНЧС, TMJ) https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
Проблемы с ортодонтией на сегодняшний день
1. Это неочевидно на первый взгляд из-за употребления слова "врач", но Стоматология вообще и Ортодонтия в частности — отдельные отрасли медицины, отдельные профессии, не имеющие отношения к общей медицине. Это НЕ как дерматолог или кардиолог — люди, получившие общее медицинское оразование, а затем прошедшие специализацию. Стоматология — просто отдельная профессия.
Почитать про Россию: https://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Почитать про США. Про США я писал ранее: они могут не иметь прямого административного воздействия за здравоохранение в других странах, но они имеют косвенное влияние. Поиск на "dental profession medical separated"
https://journalofethics.ama-assn.org/article/overcoming-historical-separation-between-oral-and-general-health-care-interprofessional/2016-09
https://www.theatlantic.com/health/archive/2017/03/why-dentistry-is-separated-from-medicine/518979/
https://www.wbur.org/news/2014/02/04/dental-medical-health-care
https://www.forbes.com/sites/sachinjain/2018/11/19/medicine-and-dentistry-undoing-an-illogical-150-year-divide/?sh=512b91972bbd
https://oralhealth.hsdm.harvard.edu/blog/separation-medicine-and-dentistry
Исключение из этого правила составляют челюстно-лицевые хирурги — это люди с двумя образованиями, медицинским и стоматологическим. Но, кроме доктора Li, для расширения верхней челюсти все хирурги требуют направление от ортодонта.
Важный вывод из этого: ортодонты не имеют ни знаний, ни юридических прав лечить ни нарушения сна, ни нарушения осанки.
2. Некоторым ортодонтам уже рассказали про то, что удалять зубы ради "красивой улыбки" и "правильного прикуса" НЕЛЬЗЯ. То есть, возникает ситуация, когда нужно достичь не две цели, а три или даже четыре:
— красивую улыбку
— "правильный прикус" между молярами
— "правильный прикус" между резцами
— максимальный фиссурно-бугорковый контакт (зубы-антагонисты достигают полного смыкания и находятся в максимальном контакте друг с другом)
— широкие дыхательные пути, широкая верхняя челюсть
— не пересвинячить ВНЧС (TMJ)
— не испортить/откорректировать осанку
— расширить дыхательные пути
— погрузить все зубы полностью в кость
Знаний по профилактике и лечению расстройств (ВНЧС, TMJ) у ортодонтов нет, как было написано в Причины расстройств височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС, TMJ) https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Causes (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Causes). То есть, они пытаются что-то делать, но это именно действия из серии "надо что-то делать", они неосознанные.
Возникает ситуация, которая известна как Уловка-22 (Catch-22) или Противоречивые требования (double bind)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-22
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-22_(%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22
https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22_(logic)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_bind
Решение этой проблемы известно и старо, как мир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F - Закон противоречия (закон непротиворечия) — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих или противоположных) суждения не могут быть одновременно истинными — по крайней мере одно из них ложно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Deadlock
Классический способ борьбы с проблемой взаимной блокировки — разработка иерархии блокировок.
То есть, правильный алгорим действий — Цели оцениваются и расставляются приоритеты. Как можно поставить "красивую улыбку" выше широких дыхательных путей и, соответственно, способности дышать и нормально спать мне неясно вообще. Я даже не знаю с чем такое решение можно сравнить, с силиконовыми протезами, наверное.
3. Современный протокол/алгоритм действий по расширению нёба заключается в том, что
— Вы приходите к ортодонту и вот этот человек, который ничего не знает ни о сне, ни о дыхании, своими действиями и знаниями уровня косметички будет рассчитывать и решать какой ширины у Вас должны быть челюсти, как этого достичь и решать сколько зубов Вам нужно в жизни (Метод Пона - Линдера – Харта, по методу Коркхауза, Снагиной).
— Ортодонт должен рассчитать длину челюстей на основании бокового рентген-снимка (цефалометрический анализ) и алгоритмов эстетических соображений середины XX века (анализ Болтона и др), а хирург должен только делать как скажет ортодонт.
— Вашего мнения никто не спрашивает.
— На осанку никто не смотрит, а если смотрит — это ни на то не влияет, Вам так и будут делать "правильный прикус".
— План действий составляется сразу и весь — для этого и делаются расчёты.
— На размеры и положение носа никто не смотрит. Да, асимметрия зубного ряда вызывает асимметрию носа, и он сворачивается. Одна ноздря перестаёт дышать.
Картинка: https://www.semanticscholar.org/paper/The-effect-of-facial-asymmetry-on-nasal-deviation.-Westreich-Burstein/04f5e683273e0aa055e38707085950acf9f40f22/figure/2
Картинка: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221352282736309&set=p.10221352282736309&type=3
Эта же асимметрия зубного ряда вызывает асимметрию тонуса мышц и, как следствие — сколиоз.
4. Собственно, проблемы с протоколами/алгоритмами:
Короче говоря, — они устаревшие и никогда не имели и не имеют целью улучшение дыхания или осанки.
С российскими протоколами можно ознакомиться здесь: https://chlgvv.ru/sites/default/files/docs/3%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.pdf
Протокол именно для коррекции нарушений сна Stanford Protocol / Стэнфордский (Стенфордский) протокол https://healthy-back.livejournal.com/462192.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/448267.html)
— Они не учитывают ширины челюсти и носа;
— Требование удаления 8-к, особенно на верхней челюсти — безумие. Вы теряете 15 мм кости в боковой плоскости в течение нескольких лет. Выдвижение верхней челюсти может дать 15 мм максимум. То есть, в лучшем случае после всех операций Вы остаётсь при своём исходном размере верхней челюсти;
— Ещё один побочный эффект от удаления 8-к — весь зубной ряд начинает заваливаться внутрь. Это происходит со временем.
Картинка: https://whatsinasmile.wordpress.com/2008/02/12/my-improved-bite/
— И ещё один — все зубы начинают смещаться/уезжать назад, в результате чего возникают боли в шее и спине и головные боли.
— Лёгкое и безальтернативное назначение операций по выдвижению обеих челюстей. Если при этом ещё и требуют удалять 8-ки — то это выдвижение становится чисто косметической ятрогенной операцией. Эти операции очень тяжёлые сами по себе, у них очень тяжёлые побочные эффекты в виде повреждения нервов и онемения на всю оставшуюся жизнь. Назначать их как единственно возможный вариант, особенно не сделав предварительно расширение верхней челюсти — безумие;
— Асимметричное удаление зубов при маленькой челюсти или отказ асимметрию корректировать — безумие;
— Разработка с порога плана и следование ему — безумие. Есть масса моментов, которые могут пойти "не так":
Что может пойти "не так" при следовании одному плану ортодонтических манипуляций
1. Мы помним, да, что при расширении верхней челюсти нижняя выезжает вперёд. На сколько миллиметров она выедет — заранее знать невозможно;
См https://www.youtube.com/watch?v=xpfTR_OatL8
2. При расширении верхней челюсти могут поехать зубы (лизис кости). Могут начать опускаться резцы, могут начать опускаться моляры. В результате приходится останавливать расширение челюсти и переигрывать. На сколько получится расширить верхнюю челюсть и как при этом поведёт себя нижняя — заранее знать невозможно;
Картинка: https://www.facebook.com/groups/upperairwayresistancesyndrome/posts/868086493913152
3. Нижняя челюсть вообще утянута, потому что её держит маленькая верхняя.
Нижняя челюсть выезжает если
1) увеличить верхнюю челюсть: расширить нёбо либо наклонить резцы веером;
Картинка: https://www.realself.com/question/los-angeles-ca-teeth-flared
Картинка: https://www.inspiradentistry.com/specialty/orthodontics/
2) у нижней челюсти наклонить резцы назад. Эффект такой же, как от увеличения верхней челюсти.
https://dentalcentr.com.ua/ortodont/planirovaniye-ortodonticheskogo-lecheniya-1637106352.html
4. Заранее просчитать как изменение наклона резцов верхней и нижней челюстей повлияет на положение нижней челюсти — невозможно.
5. Эта информация о влиянии ШИРИНЫ верхней челюсти и НАКЛОНА резцов на положение нижней челюсти ортодонтам неизвестна.
Информация о том, что проблемы с ВНЧС (TMJ) вызываются утянутой нижней челюстью ортодонтам неизвестна. То есть, Вы можете ПОЛУЧИТЬ проблемы с ВНЧС (TMJ) в результате "ортодонтического лечения".
6. Идея следовать максимально травматичному и бесполезному протоколу хирургического выдвижения узких челюстей, потому что "я не знаю как считать" — откровенно ятрогенная и мошенническая.
7. Асимметрия, её последствия и необходимость устранения ортодонтам неизвестны.
Короче говоря, на данный момент часто расширение верхней челюсти не делают из-за слишком маленькой нижней. В попытках избежать операции по расширению нижней челюсти и сохранить совпадение челюстей на верхней "создают место путём удаления зубов". В результате ситуация искусственно доводится до предписания крайне травматичной и ятрогенной операции двойного выдвижения обеих челюстей.
Напоминаю, что выдвижение двух узких челюстей малоэффективно для улучшения дыхания и прямо вредно для ВНЧС (TMJ), т.к. при этом сохраняется утянутое положение нижней челюсти.
Ещё про нижнюю челюсть
1. В данный момент некоторые "специалисты" считают, что размер дыхательных путей ограничен чисто на уровне глотки и основании языка, и увеличение дыхательных путей должно быть направлено на выдвижение нижней челюсти. Я писал про эту проблему в посте
Ситуация с хирургическим лечением UARS, храпа и апноэ в России + мышцы шеи https://healthy-back.livejournal.com/410603.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/401437.html)
Выдвижение нижней челюсти без расширения верхней или выдвижение нижней челюсти сильнее, чем верхней, приведёт к утянутому положению нижней челюсти и впоследствии — к проблемам с ВНЧС (TMJ).
Картинка: http://www.sleep-disorders-gone.com/UARS.html
2. Существует такая операция Genioglossus Advancement.
Гениоглосс — это мышца челюсти человека.
Картинки: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK545141/figure/article-22195.image.f1/
https://sleep-doctor.com/surgical-treatment-overview/tongue-region-procedures/genioglossus-advancement/
https://www.sleepapneasurgery.com/surgical-solutions-for-adults-genioglossus-advancement/
https://www.researchgate.net/figure/Genioglossus-advancement-A-Cadaver-model-with-marking-of-rectangular-cut-on-bone-B_fig3_26841215
Суть этой операции в том, что вперёд выдвигают не всю челюсть, а то место, к которому крепится язык (среднюю часть подбородка). Таким образом, язык смещается кпереди и расширяются дыхательные пути на уровне горла.
Однако, масштабных исследований на тему эффективности этой операции нет, есть только отдельные случаи
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12364822/ Eur Surg Res. Sep-Oct 2002;34(5):373-7.
doi: 10.1159/000063999. Genioglossal advancement--a simple surgical procedure for sleep apnea. Case report and literature review R M Nagler 1, D Laufer Affiliations PMID: 12364822 DOI: 10.1159/000063999
Исследование на 38 пациентах говорит о том, что соотношение травматичности к результатам неудовлетворительное. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11573177/ J Oral Maxillofac Surg. 2001 Oct;59(10):1181-4; discussion 1185. doi: 10.1053/joms.2001.27111. Obstructive sleep apnea surgery: genioglossus advancement revisited K K Li 1, R W Riley, N B Powell, R J Troell Affiliations PMID: 11573177 DOI: 10.1053/joms.2001.27111
3. Доктор Kasey Li вообще считает, что нижняя челюсть не влияет на дыхание. Дыхание зависит от размера верхней челюсти. От размера верхней челюсти зависит и положение нижней. Язык должен лежать на нёбе.
В списке операций, которые он проводит, это выдвижение языка есть, но я ни разу не видел и не слышал, чтобы он кому-то его делал. Очевидно, показания для этой операции очень редки.
4. Освежить информацию по поводу Выдвижения обеих челюстей https://healthy-back.livejournal.com/438847.html#Adv (https://healthy-back.dreamwidth.org/426961.html#Adv)
Самая распространённая версия операции по двойному увеличению челюстей — на шурупах.
Картинка: https://med.stanford.edu/ohns/OHNS-healthcare/sleepsurgery/treatments/skeletal_surgery.html
Есть несколько важных моментов, о которых нужно знать при планировании операции по двойному выдвижению челюстей:
1) Абсолютный максимум, на который возможно выдвижение челюсти на шурупах — 15 мм. Вообще — зависит от толщины кости. Чем тоньше кость — тем меньше возможность коррекции.
2) Наиболее распространённое показание для такой операции — именно наведение "правильного прикуса". О том, что "Правильный прикус" — бессмысленное косметическое мероприятие я писал здесь https://healthy-back.livejournal.com/439142.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427048.html)
3) Так вот, в попытках увеличить челюсти ради улучшения дыхания И навести "правильный прикус" при маленькой нижней челюсти делают такой трюк: верхнюю челюсть выдвигают на 5 мм, а нижнюю — на 15 мм. Это — косметическая по сути своей операция, проданная как "медицинская для улучшения дыхания". Это — конкретный пример живого человека. В результате такой операции дыхание улучшилось только слегка, т.к.
— расширения верхней челюсти проведено не было,
— 8-ки удалены,
— выдвижение верхней челюсти незначительное.
Это — признак того, что ортодонтическая индустрия — совершенно мошенническая, систематически проводящая ятрогенные манипуляции и не умеющая делать то, за что она берётся — корректировать нарушения дыхания.
Люди с ортодонтическим образованием при расставлении приоритетов обучены косметический "правильный прикус" ставить выше "большой верхней челюсти и здорового дыхания", даже если они и слышали о влиянии размеров челюстей на дыхание.
4) О том, что "правильный прикус" с утянутой нижней челюстью ведёт к патологии ВНЧС я писал здесь https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Short (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Short)
А если вы бездумно делаете "правильный прикус", вы получаете утянутую нижнюю челюсть. Утянутая нижняя челюсть с годами может привести к такому тяжёлому послествию, как резорбция (рассасывание) кости челюсти. Поиск на "condylar resorption", причём Гугл сам подсказывает искать на "condylar resorption after orthognathic surgery" https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-e&q=condylar+resorption+after+orthognathic+surgery
5) У этой операции по выдвижению обеих челюстей — тяжёлые побочные эффекты. Краткосрочные исследования о влиянии её на дыхание и сон есть. Да, есть положительное влияние. Однако, долгосрочных исследований нет. Напоминаю, что для выполнения этой операции удаляют все 8-ки. Само это мероприятие уменьшает размер челюстей. Возможно и широко распространено повреждение нервов разной степени тяжести.
Список осложнений ортогнатических операций:
https://healthy-back.livejournal.com/456185.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/443145.html)
https://journal.tinkoff.ru/jaw-shape/ - На форуме под статьей посмотреть отзывы от Victoria Paradise 14.11.21 и Натальи 11.12.21
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5342970/?fbclid=IwAR2QpwpCaaTEjJY0NFtCKx9flAsnVLCdxbW7raBoLQChy_IXUn_IFFxZayk J Korean Assoc Oral Maxillofac Surg. 2017 Feb; 43(1): 3–15. Published online 2017 Feb 20. doi: 10.5125/jkaoms.2017.43.1.3 PMCID: PMC5342970 PMID: 28280704 Complications associated with orthognathic surgery Young-Kyun Kim, D.D.S., Ph.D., Editor-in-Chief of JKAOMS corresponding author
См. Revision Jaw Surgery Support Group https://www.facebook.com/groups/358680088190989/?multi_permalinks=857417968317196¬if_id=1622839951778690¬if_t=group_activity&ref=notif
Удаление зубов мудрости (8-к)
Вся эта информация по поводу удаления зубов мудрости уже была раньше в этом цикле постов. Я просто собираю её ещё раз в одном месте. У кого хорошая память — можете безболезненно пропустить этот параграф.
1. После удаления любых зубов кость садится. Уменьшается в размере, как шерстяной свитер, "уходит". Таким образом, маленькая челюсть становится ещё меньше. Это известный факт и отрицание его — преступление.
Картинка: https://www.facebook.com/groups/1270654792948954/permalink/4571993892815011/
У человека с картинки ниже удалён зуб мудрости на нижней челюсти с левой стороны 20 лет назад. По тёмным впадинам на месте щёк видно, что левая часть лица Уже, в том числе нижняя челюсть. Прямо снизу угол другой, под которым челюсть идёт от ВНЧС до низа.
Капы Инвизилайна у одного и того же человека до и после удаления премоляров:
Ссылка: https://www.facebook.com/groups/1270654792948954/posts/4761003087247423/
https://www.reddit.com/r/Invisalign/comments/jtyv7j/tray_1_vs_38_fixing_overjet_with_four_premolar/?utm_medium=android_app&utm_source=share
https://i.redd.it/7n4etljx26z51.jpg
2. Часто можно услышать аргумент про то, что 8-ки нужно удалять, т.к. их невозможно прочистить, они гниют. Или что невозможно прочистить промежуток между 7-ми и 8-ми.
Это аргумент середины XX века такого же происхождения, как и все протоколы и алгоритмы действий — так сказал какой-то старый белый мужчина, так теперь учат всех студентов. Никаких научных обоснований для него нет. При скученности зубов действительно существует повышенная вероятность контактного кариеса (кариеса на боковых поверхностях зубов, в промежутке между зубами), но прямой зависимости "удалены 8-ки — нет проблем с 7-ми" и наоборот "не удалены 8-ки = контактный кариес между 7-ми и 8-ми" — нет.
Вот рентген. С одной стороны 8-ка удалена 20 лет назад. Эксперимент очень чистый, это один и тот же человек, все остальные факторы типа питания, привычек — всё одинаковое.
С той стороны, где удалена 8-ка (левая сторона) — точно такие же проблемы с кариесом с задней стороны последнего зуба появились у 7-ки. С той стороны, где 8-ка осталась на месте, 7-ка осталась в более целом состоянии, хотя, конечно, скученность и контактный кариес всё равно есть.
3. Кроме рассасывания кости удаление зуба удаляет и нерв. А стимуляция нервов (нагрузка при жевании) стимулирует тонус мышц. Кроме усыхания кости и усугубления проблем с дыханием получают ещё и преждевременное обвисание тканей, в глотке в том числе.
4. Удаление третьих моляров является фактором риска в развитии ВНЧР (TMD). Ссылки: Расстройства Височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС, TMJ) и удаление зубов мудрости https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Wisdom (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Wisdom)
5. В результате удаления 8-к весь зубной ряд начинает заваливаться внутрь. Это происходит со временем.
Картинка: https://whatsinasmile.wordpress.com/2008/02/12/my-improved-bite/
6. В результате удаления 8-к все зубы начинают смещаться/уезжать назад, в результате чего возникают боли в шее и спине и головные боли.
7. У некоторых пациентов после ортодонтического "лечения", удаления постоянных зубов и утягивания передних зубов назад ухудшения самочувствия настолько сильные, что люди совершают суицид. Но от ортодонтов, как и от всех шарлатанов, мы слышим одну и ту же дудочку, которую уже слышали о поствакцинальных осложнениях: "Этаниатэтава".
8. Дефицит места на зубной дуге для устранения скученности зубов и предотвращения рецидива обычно составляет около 10 мм. Зубы мудрости — сами по себе крупные зубы, ~15 мм каждый. Таким образом, удаляя 2 зуба мудрости, "получают" ~30 мм пространства на челюсти. 10 мм занимают, выравнивая и возвращая в ряд оставшиеся зубы. 20 мм просто рассасываются, это потерянная длина зубной дуги.
9. Удаление зубов мудрости — фактор риска в развитии проблем с ВНЧС (TMJ).
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19783804/
J Dent Res. 2009 Oct;88(10):942-5. doi: 10.1177/0022034509344387.
Missing posterior teeth and risk of temporomandibular disorders
M Q Wang, F Xue, J J He, J H Chen, C S Chen, A Raustia
The results indicate that individuals who lose posterior teeth, with fewer missing posterior teeth but in more quadrants, have a higher prevalence of TMD, especially young women.
Содержание: https://healthy-back.livejournal.com/436663.html#Cont (https://healthy-back.dreamwidth.org/424733.html#Cont)
Назад: https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
Вперёд: Побочные эффекты от ортодонтического "лечения" https://healthy-back.livejournal.com/465232.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/451718.html)
Назад: https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
Вперёд: Побочные эффекты от ортодонтического "лечения" https://healthy-back.livejournal.com/465232.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/451718.html)
Перед прочтением рекомендуется освежить в памяти:
Что происходит в официальной, мейнстримной ортодонтии https://healthy-back.livejournal.com/437760.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/425778.html)
Правильный прикус https://healthy-back.livejournal.com/439142.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427048.html)
Височно-нижнечелюстной сустав (ВНЧС, TMJ) https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
1. Это неочевидно на первый взгляд из-за употребления слова "врач", но Стоматология вообще и Ортодонтия в частности — отдельные отрасли медицины, отдельные профессии, не имеющие отношения к общей медицине. Это НЕ как дерматолог или кардиолог — люди, получившие общее медицинское оразование, а затем прошедшие специализацию. Стоматология — просто отдельная профессия.
Почитать про Россию: https://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Почитать про США. Про США я писал ранее: они могут не иметь прямого административного воздействия за здравоохранение в других странах, но они имеют косвенное влияние. Поиск на "dental profession medical separated"
https://journalofethics.ama-assn.org/article/overcoming-historical-separation-between-oral-and-general-health-care-interprofessional/2016-09
https://www.theatlantic.com/health/archive/2017/03/why-dentistry-is-separated-from-medicine/518979/
https://www.wbur.org/news/2014/02/04/dental-medical-health-care
https://www.forbes.com/sites/sachinjain/2018/11/19/medicine-and-dentistry-undoing-an-illogical-150-year-divide/?sh=512b91972bbd
https://oralhealth.hsdm.harvard.edu/blog/separation-medicine-and-dentistry
Исключение из этого правила составляют челюстно-лицевые хирурги — это люди с двумя образованиями, медицинским и стоматологическим. Но, кроме доктора Li, для расширения верхней челюсти все хирурги требуют направление от ортодонта.
Важный вывод из этого: ортодонты не имеют ни знаний, ни юридических прав лечить ни нарушения сна, ни нарушения осанки.
2. Некоторым ортодонтам уже рассказали про то, что удалять зубы ради "красивой улыбки" и "правильного прикуса" НЕЛЬЗЯ. То есть, возникает ситуация, когда нужно достичь не две цели, а три или даже четыре:
— красивую улыбку
— "правильный прикус" между молярами
— "правильный прикус" между резцами
— максимальный фиссурно-бугорковый контакт (зубы-антагонисты достигают полного смыкания и находятся в максимальном контакте друг с другом)
— широкие дыхательные пути, широкая верхняя челюсть
— не пересвинячить ВНЧС (TMJ)
— не испортить/откорректировать осанку
— расширить дыхательные пути
— погрузить все зубы полностью в кость
Знаний по профилактике и лечению расстройств (ВНЧС, TMJ) у ортодонтов нет, как было написано в Причины расстройств височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС, TMJ) https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Causes (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Causes). То есть, они пытаются что-то делать, но это именно действия из серии "надо что-то делать", они неосознанные.
Как я писал в посте Менее консервативные методы https://healthy-back.livejournal.com/438847.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/426961.html)
9) Наиболее часто встречающееся нарушение прикуса, особенно при нарушениях сна. Маленькая и/или утянутая нижняя челюсть:
При этом может быть ещё и правильный прикус между моляраями.
С точки зрения современных ортодонтических протоколов нужно УМЕНЬШИТЬ ВЕРХНЮЮ челюсть, а потом для увеличения дыхательных путей — "сохранить правильный прикус" и выдвигать обе. Максимально травматичный и минимально эффективный протокол. Это как раз то, что вы можете увидеть на Ютюбе и в Инстаграмме — красивый профиль, который делают без всякого или с минимальным учётом сужения верхних дыхательных путей.
Есть очень много случаев, когда люди пошли по этому официальному пути, даже с попытками учёта нарушений сна и сужения дыхательных, получили "красивую улыбку" и "правильный прикус", и нулевые подвижки в плане сна и самочувствия. Тогда они продают почку и едут на расширение на KLS.
Да, после выдвижения челюстей Kasey Li берётся расширять верхнюю, если выдвижение было простое, а остеотомия НЕ сегментарная.
Более того: этот протокол выдвижения узких челюстей — худшее, что может быть для ВНЧС (TMJ). Вы же сохранили "правильный прикус", вы помните, что он был с утянутой челюстью и, следовательно, деформированными суставами? Вы целенаправленно оставили это утянутое положение, деформирующее суставы. Вы получили длинную узкую утянутую челюсть. Через лет 20 вам будет нужна операция по замене суставов. Вы — прекрасная послушная дойная корова для хирургов.
Возникает ситуация, которая известна как Уловка-22 (Catch-22) или Противоречивые требования (double bind)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-22
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-22_(%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22
https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22_(logic)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_bind
Решение этой проблемы известно и старо, как мир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F - Закон противоречия (закон непротиворечия) — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих или противоположных) суждения не могут быть одновременно истинными — по крайней мере одно из них ложно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Deadlock
Классический способ борьбы с проблемой взаимной блокировки — разработка иерархии блокировок.
То есть, правильный алгорим действий — Цели оцениваются и расставляются приоритеты. Как можно поставить "красивую улыбку" выше широких дыхательных путей и, соответственно, способности дышать и нормально спать мне неясно вообще. Я даже не знаю с чем такое решение можно сравнить, с силиконовыми протезами, наверное.
3. Современный протокол/алгоритм действий по расширению нёба заключается в том, что
— Вы приходите к ортодонту и вот этот человек, который ничего не знает ни о сне, ни о дыхании, своими действиями и знаниями уровня косметички будет рассчитывать и решать какой ширины у Вас должны быть челюсти, как этого достичь и решать сколько зубов Вам нужно в жизни (Метод Пона - Линдера – Харта, по методу Коркхауза, Снагиной).
— Ортодонт должен рассчитать длину челюстей на основании бокового рентген-снимка (цефалометрический анализ) и алгоритмов эстетических соображений середины XX века (анализ Болтона и др), а хирург должен только делать как скажет ортодонт.
— Вашего мнения никто не спрашивает.
— На осанку никто не смотрит, а если смотрит — это ни на то не влияет, Вам так и будут делать "правильный прикус".
— План действий составляется сразу и весь — для этого и делаются расчёты.
— На размеры и положение носа никто не смотрит. Да, асимметрия зубного ряда вызывает асимметрию носа, и он сворачивается. Одна ноздря перестаёт дышать.
Картинка: https://www.semanticscholar.org/paper/The-effect-of-facial-asymmetry-on-nasal-deviation.-Westreich-Burstein/04f5e683273e0aa055e38707085950acf9f40f22/figure/2
Картинка: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221352282736309&set=p.10221352282736309&type=3
Эта же асимметрия зубного ряда вызывает асимметрию тонуса мышц и, как следствие — сколиоз.
4. Собственно, проблемы с протоколами/алгоритмами:
Короче говоря, — они устаревшие и никогда не имели и не имеют целью улучшение дыхания или осанки.
С российскими протоколами можно ознакомиться здесь: https://chlgvv.ru/sites/default/files/docs/3%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.pdf
Протокол именно для коррекции нарушений сна Stanford Protocol / Стэнфордский (Стенфордский) протокол https://healthy-back.livejournal.com/462192.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/448267.html)
— Они не учитывают ширины челюсти и носа;
— Требование удаления 8-к, особенно на верхней челюсти — безумие. Вы теряете 15 мм кости в боковой плоскости в течение нескольких лет. Выдвижение верхней челюсти может дать 15 мм максимум. То есть, в лучшем случае после всех операций Вы остаётсь при своём исходном размере верхней челюсти;
— Ещё один побочный эффект от удаления 8-к — весь зубной ряд начинает заваливаться внутрь. Это происходит со временем.
Картинка: https://whatsinasmile.wordpress.com/2008/02/12/my-improved-bite/
— И ещё один — все зубы начинают смещаться/уезжать назад, в результате чего возникают боли в шее и спине и головные боли.
— Лёгкое и безальтернативное назначение операций по выдвижению обеих челюстей. Если при этом ещё и требуют удалять 8-ки — то это выдвижение становится чисто косметической ятрогенной операцией. Эти операции очень тяжёлые сами по себе, у них очень тяжёлые побочные эффекты в виде повреждения нервов и онемения на всю оставшуюся жизнь. Назначать их как единственно возможный вариант, особенно не сделав предварительно расширение верхней челюсти — безумие;
— Асимметричное удаление зубов при маленькой челюсти или отказ асимметрию корректировать — безумие;
— Разработка с порога плана и следование ему — безумие. Есть масса моментов, которые могут пойти "не так":
1. Мы помним, да, что при расширении верхней челюсти нижняя выезжает вперёд. На сколько миллиметров она выедет — заранее знать невозможно;
См https://www.youtube.com/watch?v=xpfTR_OatL8
2. При расширении верхней челюсти могут поехать зубы (лизис кости). Могут начать опускаться резцы, могут начать опускаться моляры. В результате приходится останавливать расширение челюсти и переигрывать. На сколько получится расширить верхнюю челюсть и как при этом поведёт себя нижняя — заранее знать невозможно;
Картинка: https://www.facebook.com/groups/upperairwayresistancesyndrome/posts/868086493913152
3. Нижняя челюсть вообще утянута, потому что её держит маленькая верхняя.
Нижняя челюсть выезжает если
1) увеличить верхнюю челюсть: расширить нёбо либо наклонить резцы веером;
Картинка: https://www.realself.com/question/los-angeles-ca-teeth-flared
Картинка: https://www.inspiradentistry.com/specialty/orthodontics/
2) у нижней челюсти наклонить резцы назад. Эффект такой же, как от увеличения верхней челюсти.
https://dentalcentr.com.ua/ortodont/planirovaniye-ortodonticheskogo-lecheniya-1637106352.html
4. Заранее просчитать как изменение наклона резцов верхней и нижней челюстей повлияет на положение нижней челюсти — невозможно.
5. Эта информация о влиянии ШИРИНЫ верхней челюсти и НАКЛОНА резцов на положение нижней челюсти ортодонтам неизвестна.
Информация о том, что проблемы с ВНЧС (TMJ) вызываются утянутой нижней челюстью ортодонтам неизвестна. То есть, Вы можете ПОЛУЧИТЬ проблемы с ВНЧС (TMJ) в результате "ортодонтического лечения".
6. Идея следовать максимально травматичному и бесполезному протоколу хирургического выдвижения узких челюстей, потому что "я не знаю как считать" — откровенно ятрогенная и мошенническая.
7. Асимметрия, её последствия и необходимость устранения ортодонтам неизвестны.
Короче говоря, на данный момент часто расширение верхней челюсти не делают из-за слишком маленькой нижней. В попытках избежать операции по расширению нижней челюсти и сохранить совпадение челюстей на верхней "создают место путём удаления зубов". В результате ситуация искусственно доводится до предписания крайне травматичной и ятрогенной операции двойного выдвижения обеих челюстей.
Напоминаю, что выдвижение двух узких челюстей малоэффективно для улучшения дыхания и прямо вредно для ВНЧС (TMJ), т.к. при этом сохраняется утянутое положение нижней челюсти.
1. В данный момент некоторые "специалисты" считают, что размер дыхательных путей ограничен чисто на уровне глотки и основании языка, и увеличение дыхательных путей должно быть направлено на выдвижение нижней челюсти. Я писал про эту проблему в посте
Ситуация с хирургическим лечением UARS, храпа и апноэ в России + мышцы шеи https://healthy-back.livejournal.com/410603.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/401437.html)
Выдвижение нижней челюсти без расширения верхней или выдвижение нижней челюсти сильнее, чем верхней, приведёт к утянутому положению нижней челюсти и впоследствии — к проблемам с ВНЧС (TMJ).
Картинка: http://www.sleep-disorders-gone.com/UARS.html
2. Существует такая операция Genioglossus Advancement.
Гениоглосс — это мышца челюсти человека.
Картинки: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK545141/figure/article-22195.image.f1/
https://sleep-doctor.com/surgical-treatment-overview/tongue-region-procedures/genioglossus-advancement/
https://www.sleepapneasurgery.com/surgical-solutions-for-adults-genioglossus-advancement/
https://www.researchgate.net/figure/Genioglossus-advancement-A-Cadaver-model-with-marking-of-rectangular-cut-on-bone-B_fig3_26841215
Суть этой операции в том, что вперёд выдвигают не всю челюсть, а то место, к которому крепится язык (среднюю часть подбородка). Таким образом, язык смещается кпереди и расширяются дыхательные пути на уровне горла.
Однако, масштабных исследований на тему эффективности этой операции нет, есть только отдельные случаи
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12364822/ Eur Surg Res. Sep-Oct 2002;34(5):373-7.
doi: 10.1159/000063999. Genioglossal advancement--a simple surgical procedure for sleep apnea. Case report and literature review R M Nagler 1, D Laufer Affiliations PMID: 12364822 DOI: 10.1159/000063999
Исследование на 38 пациентах говорит о том, что соотношение травматичности к результатам неудовлетворительное. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11573177/ J Oral Maxillofac Surg. 2001 Oct;59(10):1181-4; discussion 1185. doi: 10.1053/joms.2001.27111. Obstructive sleep apnea surgery: genioglossus advancement revisited K K Li 1, R W Riley, N B Powell, R J Troell Affiliations PMID: 11573177 DOI: 10.1053/joms.2001.27111
3. Доктор Kasey Li вообще считает, что нижняя челюсть не влияет на дыхание. Дыхание зависит от размера верхней челюсти. От размера верхней челюсти зависит и положение нижней. Язык должен лежать на нёбе.
В списке операций, которые он проводит, это выдвижение языка есть, но я ни разу не видел и не слышал, чтобы он кому-то его делал. Очевидно, показания для этой операции очень редки.
4. Освежить информацию по поводу Выдвижения обеих челюстей https://healthy-back.livejournal.com/438847.html#Adv (https://healthy-back.dreamwidth.org/426961.html#Adv)
Самая распространённая версия операции по двойному увеличению челюстей — на шурупах.
Картинка: https://med.stanford.edu/ohns/OHNS-healthcare/sleepsurgery/treatments/skeletal_surgery.html
Есть несколько важных моментов, о которых нужно знать при планировании операции по двойному выдвижению челюстей:
1) Абсолютный максимум, на который возможно выдвижение челюсти на шурупах — 15 мм. Вообще — зависит от толщины кости. Чем тоньше кость — тем меньше возможность коррекции.
2) Наиболее распространённое показание для такой операции — именно наведение "правильного прикуса". О том, что "Правильный прикус" — бессмысленное косметическое мероприятие я писал здесь https://healthy-back.livejournal.com/439142.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427048.html)
3) Так вот, в попытках увеличить челюсти ради улучшения дыхания И навести "правильный прикус" при маленькой нижней челюсти делают такой трюк: верхнюю челюсть выдвигают на 5 мм, а нижнюю — на 15 мм. Это — косметическая по сути своей операция, проданная как "медицинская для улучшения дыхания". Это — конкретный пример живого человека. В результате такой операции дыхание улучшилось только слегка, т.к.
— расширения верхней челюсти проведено не было,
— 8-ки удалены,
— выдвижение верхней челюсти незначительное.
Это — признак того, что ортодонтическая индустрия — совершенно мошенническая, систематически проводящая ятрогенные манипуляции и не умеющая делать то, за что она берётся — корректировать нарушения дыхания.
Люди с ортодонтическим образованием при расставлении приоритетов обучены косметический "правильный прикус" ставить выше "большой верхней челюсти и здорового дыхания", даже если они и слышали о влиянии размеров челюстей на дыхание.
4) О том, что "правильный прикус" с утянутой нижней челюстью ведёт к патологии ВНЧС я писал здесь https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Short (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Short)
А если вы бездумно делаете "правильный прикус", вы получаете утянутую нижнюю челюсть. Утянутая нижняя челюсть с годами может привести к такому тяжёлому послествию, как резорбция (рассасывание) кости челюсти. Поиск на "condylar resorption", причём Гугл сам подсказывает искать на "condylar resorption after orthognathic surgery" https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-e&q=condylar+resorption+after+orthognathic+surgery
5) У этой операции по выдвижению обеих челюстей — тяжёлые побочные эффекты. Краткосрочные исследования о влиянии её на дыхание и сон есть. Да, есть положительное влияние. Однако, долгосрочных исследований нет. Напоминаю, что для выполнения этой операции удаляют все 8-ки. Само это мероприятие уменьшает размер челюстей. Возможно и широко распространено повреждение нервов разной степени тяжести.
Список осложнений ортогнатических операций:
https://healthy-back.livejournal.com/456185.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/443145.html)
https://journal.tinkoff.ru/jaw-shape/ - На форуме под статьей посмотреть отзывы от Victoria Paradise 14.11.21 и Натальи 11.12.21
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5342970/?fbclid=IwAR2QpwpCaaTEjJY0NFtCKx9flAsnVLCdxbW7raBoLQChy_IXUn_IFFxZayk J Korean Assoc Oral Maxillofac Surg. 2017 Feb; 43(1): 3–15. Published online 2017 Feb 20. doi: 10.5125/jkaoms.2017.43.1.3 PMCID: PMC5342970 PMID: 28280704 Complications associated with orthognathic surgery Young-Kyun Kim, D.D.S., Ph.D., Editor-in-Chief of JKAOMS corresponding author
См. Revision Jaw Surgery Support Group https://www.facebook.com/groups/358680088190989/?multi_permalinks=857417968317196¬if_id=1622839951778690¬if_t=group_activity&ref=notif
Вся эта информация по поводу удаления зубов мудрости уже была раньше в этом цикле постов. Я просто собираю её ещё раз в одном месте. У кого хорошая память — можете безболезненно пропустить этот параграф.
1. После удаления любых зубов кость садится. Уменьшается в размере, как шерстяной свитер, "уходит". Таким образом, маленькая челюсть становится ещё меньше. Это известный факт и отрицание его — преступление.
Картинка: https://www.facebook.com/groups/1270654792948954/permalink/4571993892815011/
У человека с картинки ниже удалён зуб мудрости на нижней челюсти с левой стороны 20 лет назад. По тёмным впадинам на месте щёк видно, что левая часть лица Уже, в том числе нижняя челюсть. Прямо снизу угол другой, под которым челюсть идёт от ВНЧС до низа.
Капы Инвизилайна у одного и того же человека до и после удаления премоляров:
Ссылка: https://www.facebook.com/groups/1270654792948954/posts/4761003087247423/
https://www.reddit.com/r/Invisalign/comments/jtyv7j/tray_1_vs_38_fixing_overjet_with_four_premolar/?utm_medium=android_app&utm_source=share
https://i.redd.it/7n4etljx26z51.jpg
2. Часто можно услышать аргумент про то, что 8-ки нужно удалять, т.к. их невозможно прочистить, они гниют. Или что невозможно прочистить промежуток между 7-ми и 8-ми.
Это аргумент середины XX века такого же происхождения, как и все протоколы и алгоритмы действий — так сказал какой-то старый белый мужчина, так теперь учат всех студентов. Никаких научных обоснований для него нет. При скученности зубов действительно существует повышенная вероятность контактного кариеса (кариеса на боковых поверхностях зубов, в промежутке между зубами), но прямой зависимости "удалены 8-ки — нет проблем с 7-ми" и наоборот "не удалены 8-ки = контактный кариес между 7-ми и 8-ми" — нет.
Вот рентген. С одной стороны 8-ка удалена 20 лет назад. Эксперимент очень чистый, это один и тот же человек, все остальные факторы типа питания, привычек — всё одинаковое.
С той стороны, где удалена 8-ка (левая сторона) — точно такие же проблемы с кариесом с задней стороны последнего зуба появились у 7-ки. С той стороны, где 8-ка осталась на месте, 7-ка осталась в более целом состоянии, хотя, конечно, скученность и контактный кариес всё равно есть.
3. Кроме рассасывания кости удаление зуба удаляет и нерв. А стимуляция нервов (нагрузка при жевании) стимулирует тонус мышц. Кроме усыхания кости и усугубления проблем с дыханием получают ещё и преждевременное обвисание тканей, в глотке в том числе.
4. Удаление третьих моляров является фактором риска в развитии ВНЧР (TMD). Ссылки: Расстройства Височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС, TMJ) и удаление зубов мудрости https://healthy-back.livejournal.com/440250.html#Wisdom (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html#Wisdom)
5. В результате удаления 8-к весь зубной ряд начинает заваливаться внутрь. Это происходит со временем.
Картинка: https://whatsinasmile.wordpress.com/2008/02/12/my-improved-bite/
6. В результате удаления 8-к все зубы начинают смещаться/уезжать назад, в результате чего возникают боли в шее и спине и головные боли.
7. У некоторых пациентов после ортодонтического "лечения", удаления постоянных зубов и утягивания передних зубов назад ухудшения самочувствия настолько сильные, что люди совершают суицид. Но от ортодонтов, как и от всех шарлатанов, мы слышим одну и ту же дудочку, которую уже слышали о поствакцинальных осложнениях: "Этаниатэтава".
8. Дефицит места на зубной дуге для устранения скученности зубов и предотвращения рецидива обычно составляет около 10 мм. Зубы мудрости — сами по себе крупные зубы, ~15 мм каждый. Таким образом, удаляя 2 зуба мудрости, "получают" ~30 мм пространства на челюсти. 10 мм занимают, выравнивая и возвращая в ряд оставшиеся зубы. 20 мм просто рассасываются, это потерянная длина зубной дуги.
9. Удаление зубов мудрости — фактор риска в развитии проблем с ВНЧС (TMJ).
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19783804/
J Dent Res. 2009 Oct;88(10):942-5. doi: 10.1177/0022034509344387.
Missing posterior teeth and risk of temporomandibular disorders
M Q Wang, F Xue, J J He, J H Chen, C S Chen, A Raustia
The results indicate that individuals who lose posterior teeth, with fewer missing posterior teeth but in more quadrants, have a higher prevalence of TMD, especially young women.
Содержание: https://healthy-back.livejournal.com/436663.html#Cont (https://healthy-back.dreamwidth.org/424733.html#Cont)
Назад: https://healthy-back.livejournal.com/440250.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/427744.html)
Вперёд: Побочные эффекты от ортодонтического "лечения" https://healthy-back.livejournal.com/465232.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/451718.html)