![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_back Старые посты:
Советская медицина. Личный опыт от специалиста. И современная британская https://healthy-back.livejournal.com/421855.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/411531.html)
Как работает медицина при социализме https://healthy-back.livejournal.com/418564.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/408601.html)
Лицо современной медицины https://healthy-back.livejournal.com/468266.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/453840.html)
Удаление здоровых зубов: "научность" медицинских протоколов, жреческие функции: https://healthy-back.livejournal.com/444779.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/432544.html)
Обращайтесь к врачу https://healthy-back.livejournal.com/453236.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/440231.html)
Айван Иллич. «Медицинская Немезида» https://healthy-back.livejournal.com/451965.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/439283.html)
Государство, государственное здравоохранение, социализм и т.п. https://healthy-back.livejournal.com/451004.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/438103.html)
Здравоохранение "на Западе" https://healthy-back.livejournal.com/470505.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/455494.html)
Насилие и ретравматизация в терапии https://healthy-back.livejournal.com/242750.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/223776.html)
Врачебная система https://healthy-back.livejournal.com/443823.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/431453.html)
Очередная доказательная медицина. На этот раз про рак груди https://healthy-back.livejournal.com/426684.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/416310.html)
Совсем свежий опыт общения с "прекрасной самой современной российской медициной" https://www.facebook.com/taisiya.kudashkina/posts/pfbid0UFx3ybTJfahafRXL7C3FsmLMsg8Xw7CoCQms1DTuESZvVSM3jaJmPcmmdnJ2aADNl
Предыстория:
Папа в реанимации, на ИВЛ, у него сложное и редкое заболевание БАС, и отказывают легкие.
Как я писала в одном из постов (ссылку дала в первом комменте) - в реанимацию нас впускают «на птичьих правах», наши вопросы им не нравятся, впускают нас по два человека only (а нас трое детей и жена), на 10 минут only.
Всячески недовольны нашим присутствием и я literally боюсь каждый день, что тот день будет последним для посещения.
Предварительно нам уже объяснили, что на «6 этаже карантин», и с большой вероятностью посещения придется прекратить, ну, типа, посмотрим.. Готовят, короче..
А теперь, собственно говоря, история.
В какой-то из дней мы видим, что ему ощутимо хуже, пытаемся вытащить хоть что-то из врача/причину - она мельком замечает, что у него развилась пневмония и они дают ему муколитики (пневмония, че такого то, а. Пневмония на ИВЛ, че такого то, а).
Я мгновенно вспоминаю, что специалисты из благотворительного фонда по БАС - многократно предупреждали, что пациентам с бас нельзя муколитики, потому, что у них ослабленные или вовсе не работающие мышцы легких, и выталкивать мокроту, которая образуется благодаря муколитику - они не в состоянии. Он захлебнется в мокроте, умрет просто. И мы видим это прямо на глазах, это и происходит.
И что вместо муколитиков нужен аппарат откашливатель - это такой прибор, который помогает откашливать мокроту «насильственным» путём- маска, под давлением выталкивается жидкость.
При этом про этот несчастный откашливатель я уже спрашивала лечащего врача неделю назад, она буркнула что то типа «у него он есть, у него есть все, что ему положено». При этом ему становится хуже и аппарат этот рядом с ним МЫ НЕ ВИДИМ.
ВыхоЖУ из больницы, звоню в фонд. Да, муколитики нельзя, да, нужен откашливатель.
Откашливатель есть в паллиативной службе, но его надо в эту больницу как-то привезти, раз.
И договориться со специалистом паллиативной службы, чтобы нас туда пустили и спец объяснил, как этот апппарат работает, два.
И вот я. Понимаю. Что сейчас от того, как я буду общаться с врачами - literally зависит жизнь моего отца. Не фигурально, реально. Он сейчас задыхается, у него пневмония, ещё пара таких дней - и он действительно умрет.
А мне надо объехать на какой-то гребаной козе якобы гордость (или млять не знаю как это называется) врачей этой самой лучшей и профессиональной на свете больницы, и уговорить их созвониться с врачами из фонда/из Москвы/с опытом взаимодействия с больными БАС.
А ещё хер знает на какой козе обьехать предписания больницы, привезти аппарат за 0.5 миллиона рублей в реанимацию и затащить туда спеца, который объяснит медсестрам, как им пользоваться и опять же, ну никак не наступит ни на чью аристократическую гордость по дороге.
Я считаю коммуникации своим супер скилом. Но эта задачка заняла много часов стрессовых раздумий.
Говорить, что мы заметили, что отцу стало хуже, и поэтому просим пообщаться с врачами из фонда Бас - нельзя (мы не просто ходим, а мы контролируем, да ещё и сомневаемся в их лечении, ай-яй-яй)
Говорить, что мы не видим аппарат рядом - тоже нельзя (все, что положено - есть. Все остальное - опять же, не наше собачье дело лезть в предписания профессионального врача, вы тут кто?)
Говорить, что он сейчас умрет, а вы, сцуки такие, ничего не делаете - конечно же тоже нельзя (вообще просто не пустят в следующий раз, чтобы не дай Бог жалобу не напишееем)
Говорить, пустите нашего специалиста из паллиативной службы привезти и показать прибор - нельзя конечно же (наши врачи настоящие профессионалы, они сами все умеют, и аппараты все у нас, что положены - тоже есть)
Поднимать свои связи тоже страшно - кто-нибудь позвонит «сверху», они, опять же, испугаются и вообще нас перестанут опять же запускать (хотя, может быть это вопрос уровня связей, но связей уровня «заткнулись и быстро сделали то, что я сказал - у меня нет»)
Как вывезти эту ситуацию? Сердце бух-бух, папа - живи, я думаю, думаю, думаю, дыши, пожалуйста.
Как бы вы сделали?
Одно я поняла сразу. Говорить, что МЫ что то заметили - нельзя однозначно. Это сразу же воспринимается как наезд, подозрения, не уважение.
Но как тогда? Как запушить их, объяснить им, что мы не наезжаем ни на кого, и мне совершенно все равно на их профессионализм, и я не осуждаю никого, я просто хочу сделать так, чтобы отец был жив????
Придумала, что скажу, что со спецами фонда мы были на связи далеко ДО реанимации (это кстати, правда). И ещё ДО реанимации они нам говорили про отхаркиватель (тоже правда). И что как только папа попал в реанимацию - они начали нам названивать и спрашивать, есть ли у них в больнице этот аппарат.
То есть не мы подозреваем, контролируем или смотрим, есть ли аппарат. А, вот, фонд, такие-сякие докопались, редиски, и спрашивают, и достают с этим вопросом.
Долго думала к кому из них идти (кто тут ЛПР?) - сильно все осложнялось тем, что я не очень хорошо разбираюсь в иерархии работников больниц. Тут, значит, есть лечащий врач (но она бесполезна, может лишь отмахиваться от нас, как от затейливых мух, мы уже ее спрашивали).
Есть заведующий, и есть нач мед.
Нач мед - человек сильно ограниченный предписаниями и правилами, так я решила.
Значит пойду к заведующему, плюс он моложе и.. все-таки парень, с парнями мне, конечно, легче найти общий язык, чем со строгими женщинами в возрасте.
Разговор состоялся, всего-то несколько минут, но я выползла оттуда мокрая, честное слово, настолько тяжело он мне дался. Никогда, ни с какими инвесторами, или крутыми чуваками предпринимателями и миллионерами у меня в подкасте я так не нервничала. Никогда, как при разговоре с заведующим отделением одной реанимации в городе Омске.
Аппарат разрешили привезти.
Специалиста, который показал - впустили.
Процедуры стали делать, отцу стало сильно легче. Пока рано говорить про стабилизацию, он все еще в реанимации, но по-крайней мере прекратились резкие ухудшения и он в стабильном состоянии.
А я начала думать, что ни хрена я не умею коммуницировать (позвонить или взять трубку Московского врача реаниматолога с опытом БАС я так и не смогла уговорить их, несмотря на даже мои попытки face to face набрать номер и передать ему/Омскому врачу трубку: получила ответ: «занят, некогда, завтра, у меня неотложка» и тд и тп)
А как бы вы искали выход из ситуации?
На какой козе бы подъезжали?
UPD из комментов: да причем тут Россия? В Штатах не взяли лечить человека без страховки с раком печени. Просто, отправили домой умирать. И наши экс-граждане такие, ну типа, а что? Страховка же дорого стоит, ну вот так вышло. Отца семейства потеряли. Мне трудно представить чтобы в Рос.больницах отказали в речении рака гражданину страны.
Еще случай, Норвегия, ребенок падает в велосипеда. Реанимация, потом быстрое (в течение нескольких дней) решение об отключении от поддерживающих систем на основе консилиума врачей, типа нефиг деньги тратить, результат не очевиден.
Все описано тут, на ФБ. Читаешь и охреневаешь. И много много примеров необъяснимых случаев просветлённой медицины.
Опять-таки, вам пошли на встречу. А как бы поступили там, большой вопрос.
Советская медицина. Личный опыт от специалиста. И современная британская https://healthy-back.livejournal.com/421855.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/411531.html)
Как работает медицина при социализме https://healthy-back.livejournal.com/418564.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/408601.html)
Лицо современной медицины https://healthy-back.livejournal.com/468266.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/453840.html)
Удаление здоровых зубов: "научность" медицинских протоколов, жреческие функции: https://healthy-back.livejournal.com/444779.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/432544.html)
Обращайтесь к врачу https://healthy-back.livejournal.com/453236.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/440231.html)
Айван Иллич. «Медицинская Немезида» https://healthy-back.livejournal.com/451965.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/439283.html)
Государство, государственное здравоохранение, социализм и т.п. https://healthy-back.livejournal.com/451004.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/438103.html)
Здравоохранение "на Западе" https://healthy-back.livejournal.com/470505.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/455494.html)
Насилие и ретравматизация в терапии https://healthy-back.livejournal.com/242750.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/223776.html)
Врачебная система https://healthy-back.livejournal.com/443823.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/431453.html)
Очередная доказательная медицина. На этот раз про рак груди https://healthy-back.livejournal.com/426684.html (https://healthy-back.dreamwidth.org/416310.html)
Совсем свежий опыт общения с "прекрасной самой современной российской медициной" https://www.facebook.com/taisiya.kudashkina/posts/pfbid0UFx3ybTJfahafRXL7C3FsmLMsg8Xw7CoCQms1DTuESZvVSM3jaJmPcmmdnJ2aADNl
Предыстория:
Папа в реанимации, на ИВЛ, у него сложное и редкое заболевание БАС, и отказывают легкие.
Как я писала в одном из постов (ссылку дала в первом комменте) - в реанимацию нас впускают «на птичьих правах», наши вопросы им не нравятся, впускают нас по два человека only (а нас трое детей и жена), на 10 минут only.
Всячески недовольны нашим присутствием и я literally боюсь каждый день, что тот день будет последним для посещения.
Предварительно нам уже объяснили, что на «6 этаже карантин», и с большой вероятностью посещения придется прекратить, ну, типа, посмотрим.. Готовят, короче..
А теперь, собственно говоря, история.
В какой-то из дней мы видим, что ему ощутимо хуже, пытаемся вытащить хоть что-то из врача/причину - она мельком замечает, что у него развилась пневмония и они дают ему муколитики (пневмония, че такого то, а. Пневмония на ИВЛ, че такого то, а).
Я мгновенно вспоминаю, что специалисты из благотворительного фонда по БАС - многократно предупреждали, что пациентам с бас нельзя муколитики, потому, что у них ослабленные или вовсе не работающие мышцы легких, и выталкивать мокроту, которая образуется благодаря муколитику - они не в состоянии. Он захлебнется в мокроте, умрет просто. И мы видим это прямо на глазах, это и происходит.
И что вместо муколитиков нужен аппарат откашливатель - это такой прибор, который помогает откашливать мокроту «насильственным» путём- маска, под давлением выталкивается жидкость.
При этом про этот несчастный откашливатель я уже спрашивала лечащего врача неделю назад, она буркнула что то типа «у него он есть, у него есть все, что ему положено». При этом ему становится хуже и аппарат этот рядом с ним МЫ НЕ ВИДИМ.
ВыхоЖУ из больницы, звоню в фонд. Да, муколитики нельзя, да, нужен откашливатель.
Откашливатель есть в паллиативной службе, но его надо в эту больницу как-то привезти, раз.
И договориться со специалистом паллиативной службы, чтобы нас туда пустили и спец объяснил, как этот апппарат работает, два.
И вот я. Понимаю. Что сейчас от того, как я буду общаться с врачами - literally зависит жизнь моего отца. Не фигурально, реально. Он сейчас задыхается, у него пневмония, ещё пара таких дней - и он действительно умрет.
А мне надо объехать на какой-то гребаной козе якобы гордость (или млять не знаю как это называется) врачей этой самой лучшей и профессиональной на свете больницы, и уговорить их созвониться с врачами из фонда/из Москвы/с опытом взаимодействия с больными БАС.
А ещё хер знает на какой козе обьехать предписания больницы, привезти аппарат за 0.5 миллиона рублей в реанимацию и затащить туда спеца, который объяснит медсестрам, как им пользоваться и опять же, ну никак не наступит ни на чью аристократическую гордость по дороге.
Я считаю коммуникации своим супер скилом. Но эта задачка заняла много часов стрессовых раздумий.
Говорить, что мы заметили, что отцу стало хуже, и поэтому просим пообщаться с врачами из фонда Бас - нельзя (мы не просто ходим, а мы контролируем, да ещё и сомневаемся в их лечении, ай-яй-яй)
Говорить, что мы не видим аппарат рядом - тоже нельзя (все, что положено - есть. Все остальное - опять же, не наше собачье дело лезть в предписания профессионального врача, вы тут кто?)
Говорить, что он сейчас умрет, а вы, сцуки такие, ничего не делаете - конечно же тоже нельзя (вообще просто не пустят в следующий раз, чтобы не дай Бог жалобу не напишееем)
Говорить, пустите нашего специалиста из паллиативной службы привезти и показать прибор - нельзя конечно же (наши врачи настоящие профессионалы, они сами все умеют, и аппараты все у нас, что положены - тоже есть)
Поднимать свои связи тоже страшно - кто-нибудь позвонит «сверху», они, опять же, испугаются и вообще нас перестанут опять же запускать (хотя, может быть это вопрос уровня связей, но связей уровня «заткнулись и быстро сделали то, что я сказал - у меня нет»)
Как вывезти эту ситуацию? Сердце бух-бух, папа - живи, я думаю, думаю, думаю, дыши, пожалуйста.
Как бы вы сделали?
Одно я поняла сразу. Говорить, что МЫ что то заметили - нельзя однозначно. Это сразу же воспринимается как наезд, подозрения, не уважение.
Но как тогда? Как запушить их, объяснить им, что мы не наезжаем ни на кого, и мне совершенно все равно на их профессионализм, и я не осуждаю никого, я просто хочу сделать так, чтобы отец был жив????
Придумала, что скажу, что со спецами фонда мы были на связи далеко ДО реанимации (это кстати, правда). И ещё ДО реанимации они нам говорили про отхаркиватель (тоже правда). И что как только папа попал в реанимацию - они начали нам названивать и спрашивать, есть ли у них в больнице этот аппарат.
То есть не мы подозреваем, контролируем или смотрим, есть ли аппарат. А, вот, фонд, такие-сякие докопались, редиски, и спрашивают, и достают с этим вопросом.
Долго думала к кому из них идти (кто тут ЛПР?) - сильно все осложнялось тем, что я не очень хорошо разбираюсь в иерархии работников больниц. Тут, значит, есть лечащий врач (но она бесполезна, может лишь отмахиваться от нас, как от затейливых мух, мы уже ее спрашивали).
Есть заведующий, и есть нач мед.
Нач мед - человек сильно ограниченный предписаниями и правилами, так я решила.
Значит пойду к заведующему, плюс он моложе и.. все-таки парень, с парнями мне, конечно, легче найти общий язык, чем со строгими женщинами в возрасте.
Разговор состоялся, всего-то несколько минут, но я выползла оттуда мокрая, честное слово, настолько тяжело он мне дался. Никогда, ни с какими инвесторами, или крутыми чуваками предпринимателями и миллионерами у меня в подкасте я так не нервничала. Никогда, как при разговоре с заведующим отделением одной реанимации в городе Омске.
Аппарат разрешили привезти.
Специалиста, который показал - впустили.
Процедуры стали делать, отцу стало сильно легче. Пока рано говорить про стабилизацию, он все еще в реанимации, но по-крайней мере прекратились резкие ухудшения и он в стабильном состоянии.
А я начала думать, что ни хрена я не умею коммуницировать (позвонить или взять трубку Московского врача реаниматолога с опытом БАС я так и не смогла уговорить их, несмотря на даже мои попытки face to face набрать номер и передать ему/Омскому врачу трубку: получила ответ: «занят, некогда, завтра, у меня неотложка» и тд и тп)
А как бы вы искали выход из ситуации?
На какой козе бы подъезжали?
UPD из комментов: да причем тут Россия? В Штатах не взяли лечить человека без страховки с раком печени. Просто, отправили домой умирать. И наши экс-граждане такие, ну типа, а что? Страховка же дорого стоит, ну вот так вышло. Отца семейства потеряли. Мне трудно представить чтобы в Рос.больницах отказали в речении рака гражданину страны.
Еще случай, Норвегия, ребенок падает в велосипеда. Реанимация, потом быстрое (в течение нескольких дней) решение об отключении от поддерживающих систем на основе консилиума врачей, типа нефиг деньги тратить, результат не очевиден.
Все описано тут, на ФБ. Читаешь и охреневаешь. И много много примеров необъяснимых случаев просветлённой медицины.
Опять-таки, вам пошли на встречу. А как бы поступили там, большой вопрос.