Плавание

[healthy_back]

http://yogin.ru/parser.php?p_id=15&r_id=56&c_id=100&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&search_txt=%EF%EB%E0%E2%E0%ED%E8%E5&a_id=271&no_anons=1

Здравые мысли:

Возможности увеличения подвижности позвоночника и вращательных движений корпуса и таза, крайне нежелательные при сколиозе, при этом стиле минимальны.

Еще раз - увеличение подвижности позвоночника ВРЕДНО при лечении сколиоза. Это суть проблемы - черезмерная подвижность суставов и позвоночника как следствие слабых связок. Излишняя подвижность ведет к ухудшению состояния

Опять ахинея:

Так, при грудном типе сколиоза для снижения компрессии с вогнутой стороны дуги применяют асимметричные исходные положения для плечевого пояса: рука с вогнутой стороны сколиоза выносится при плавании вперёд (и фиксируется на пенопластовой доске).

Я согласен с авторами статьи - эффект от плавания в "специальном" положении такой же, как от занятий йогой, ибо суть одна - статичное напряжение. Далее, детали:

1) С вOгнутой стороны дуги компрессии НЕТ, она есть с вЫгнутой стороны.

Снова, теория прекрасна - там, где сжато, надо растянуть, все выглядит логично. На практике при статическом напряжении и вытягивании руки с той стороны тела, где имеется мышечная компрессия грудного отдела (в случае правостороннего сколиоза - это правая сторона), ребра еще сильнее уходят в сторону (вправо). Это механика движения скелета, почему-то, к сожалению, недоступная пониманию врачей лечебной физкультуры: вытягивание НЕ происходит строго вверх, всегда идет отклонение в сторону, ведущее к ухудшению. И ухудшение наступает довольно быстро - в течение недели.

2) Если же пробовать вытягивать противоположную сторону (там, где нет мышечной компрессии), то результат получается еще более быстрым и ужасающим, т.к. эта сторона, с которой нет компресси, изначально более длинная, и этими упражнениями вы ее еще более удлинняете.

Comments

[health-me.livejournal.com]

Одна из версий такая, что позвоночник, по неукротимой силе вращается вокруг своей оси.Например. Если это левосторонний сколиоз, то остистые уходят вглубь грудной клетки вправо,правые боковые отростки еще сильнее утапливаются вглубь, утаскивая за собой мышечные массивы.Т.е. мышцы это исполнительный механизм, но не первопричина, почему происходит изгиб и ротация? - Выяснение этой причины будет решением загадки сколиоза. То сих пор есть 101 "умная" причина, то есть ничего по сути проблемы не ясно.
Далее, одни врачи считают, со стороны горба не напряженная мышца, а вытолкнутая (вывернутая) боковыми отростками и ребрами. Со стороны вогнутой - запавшие, сокращенные мышцы. Это обуславливается нарушением анатомического стояния скелета.
По другой "Версии" со стороны горба короткие, сжатые мышцы, которые стягивают позвоночник в лук, заставляя позвонки искать новое место, выворачивают ребра наружу. противоположная сторона слабая и растянутая, мышцы запалу внутрь.
По поводу ассиметрии полностью с Вами согласна. Опасно применять, учитывая только видимые рельефы. Компенсаторная дуга может как быть, так и нет. Не всегда верхняя дуга первична, бывает и наоборот.
Если мне четко, вразумительно сообщат, где растянутая сторона, а где сокращенная - будут и упражнения. Это слишком сложная и ответственная задача. Пока есть только домыслы, на основании которых нельзя строить выводы.Тем более, что для разных сколиозов подходят разные упражнения.

[healthy-back.livejournal.com]

По другой "Версии" со стороны горба короткие, сжатые мышцы, которые стягивают позвоночник в лук,

Мне очень близка эта версия.

Компенсаторная дуга может как быть, так и нет.

Вот здесь я категорически не согласен. Может не быть дуги как таковой - тогда есть смещение таза. Компенсация тяжести с другой стороны ДОЛЖНА БЫТЬ, иначе человек ходить вертикально не сможет.

Если мне четко, вразумительно сообщат, где растянутая сторона, а где сокращенная - будут и упражнения.

Сообщаю: растянутая слева, сокращенная справа. Разногласий между теми, кто видел меня, нет. И?

[(Anonymous)]

По другой "Версии" со стороны горба короткие, сжатые мышцы, которые стягивают позвоночник в лук,

Мне очень близка эта версия.

Компенсаторная дуга может как быть, так и нет.

Вот здесь я категорически не согласен. Может не быть дуги как таковой - тогда есть смещение таза. Компенсация тяжести с другой стороны ДОЛЖНА БЫТЬ, иначе человек ходить вертикально не сможет.
Компенсация положением таза будет в любом случае, а вот путать понятия не надо. Я говорила о том, что компенсаторной дуги может и не быть, это касается С-образных сколиозов,(не S) чтоб было понятно.

Если мне четко, вразумительно сообщат, где растянутая сторона, а где сокращенная - будут и упражнения.

Сообщаю: растянутая слева, сокращенная справа. Разногласий между теми, кто видел меня, нет. И?
Хорошо(плохо), что нет.) Мне лично это ни о чем не говорит. Так как мы с Вами можем говорить о разных явлениях одними и теми же словами. Пример уже был: это то как понимается "компрессия". Я не предлагаю вам уточнить именно ваш тип сколиоза. Меня интересует какую сторону вы называете растянутой: ту где горб или противоположную?.

[healthy-back.livejournal.com]

Я говорила о том, что компенсаторной дуги может и не быть, это касается С-образных сколиозов,(не S) чтоб было понятно.

Мне встречалась версия (и я с нею согласен), что С-образный сколиоз может быть только 1-2 степени. При прогрессировании он низбежно переходит в S-образный. Так вот я что хочу сказать: даже если компенсирующей дуги как таковой еще нет, то напряжение с противоположной горбу (расслабленной на уровне горба) стороны должно быть (выше или нижу уровня расслабленных мышц).

растянутой: ту где горб или противоположную

Чесслово, был уверен, что прояснил свою позицию по этому вопросу три коммента назад: понятия "компрессия" и "растянутость" я применяю к мышцам. Соотвественно, растянутая (расслабленная) сторона - противоположная горбу.

[healthy-back.livejournal.com]

Если это левосторонний сколиоз, то остистые уходят вглубь грудной клетки вправо, правые боковые отростки еще сильнее утапливаются вглубь, утаскивая за собой мышечные массивы.

Не вяжется эта теория с моей практикой. При левостороннем грудном сколиозе ротация происходит ПО часовой стрелке - правые боковые отростки не могут утапливаться вглубь, они только в противоположном направлении могут двигаться. Не говоря о том, что идея о "неукротимой силе" мне не нравиться как противоречащая здравому смыслу - на все абслютно есть причина.

[(Anonymous)]

Есть причина, конечно, только кто ее назовет... Может ВЫ? Еще раз, если кто-то точно знает эту силу и может назвать - то это равно решению как лечить сколиоз.
Было бы классно.
"При левостороннем грудном сколиозе ротация происходит ПО часовой стрелке - правые боковые отростки не могут утапливаться вглубь, они только в противоположном направлении могут двигаться"
Если так как вы пишите,остистые при левостороннем вращались бы влево во внутрь, то горб был бы справа. Покажите мне фото левостороннего сколиоза с горбом справа, плиз.

[healthy-back.livejournal.com]

Если так как вы пишите, остистые при левостороннем вращались бы влево во внутрь, то горб был бы справа.

Я предлагаю когда речь идет о вращении, оперировать понятиями ПО и ПРОТИВ часовой стрелке, а не "вправо" и "влево".

остистые при левостороннем вращались бы влево во внутрь, то горб был бы справа

Из чего это следует?

По-Вашему получается, что:

1) горб образуется исключительно из мышц и тканей, которые выталкиваются изнутри вращающимися остистыми отростками.
2) Если это левосторонний сколиоз, то остистые уходят вглубь грудной клетки вправо, правые боковые отростки еще сильнее утапливаются вглубь, утаскивая за собой мышечные массивы А если это правосторонний сколиоз, то остистые уходят вглубь грудной клетки влево... то есть, правое плечо разворачивается ПО часовой стрелке, назад. Так Вы считаете?

[healthy-back.livejournal.com]

Я вижу, Вы журнал не ведете, и в ЖЖ, наверное, недавно. Рекомендую: http://ansate.livejournal.com/29741.html - образцы как форматировать текст (жирный, курсив), это совсем нетрудно, и Вам и мне потом удобней читать.

[health-me.livejournal.com]

При правосто-роннем сколиозе торсия совершается по часовой стрелке, а при левостороннем - наоборот. Если в процессе роста диспропорциональность основных анатомических ориенти-ров на туловище не увеличивается или уменьшается, а величина первичной торсии и на-клона не превышает исходной величины, считается, что сколиотическая деформация не прогрессирует (Г.Г. Эпштейн, 1981; Е.В. Богуцкая, И.Ф. Назарова, К.В. Васильева, 1983).

[healthy-back.livejournal.com]

1) Я предлагаю для начала не путать торсию (скручивание тела позвонка) и ротацию (скручивание всего позвоночника).
2) У меня возник вопрос - у Вас у самой есть сколиоз или Вы только со стороны это дело наблюдаете?
3) Предлагаю дать себе отчет в том, что люди, выучившие поколение врачей в 80-е годы, как основной метод лечения сколиоза предлагали растягивание позвоночника и укрепление мышц. Это к вопросу доверия исследованиям 81-83гг..

Давайте посмотрим какова практика:

Это нормальный здоровый человек:
(http://photobucket.com)

Это левосторонний сколиоз грудного (а то, может, мы о разных вещах говорим) отдела в Вашей интерпретации:
(http://photobucket.com)

Это правосторонний сколиоз в Вашей интерпретации:
(http://photobucket.com)

Не могу не признать, что пока выглядит все логично. Однако, Вам известно, что дело ротацией только позвоночника не ограничивается, перекручивается вся грудная клетка.

Далее, при таком направлении движения вращающей силы получается такая картина:
Левосторонний сколиоз:
(http://photobucket.com)

Правосторонний сколиоз:
(http://photobucket.com)

При такой картине:
1) сам позвоночник должен смещаться в сторону, противоположную горбу.
2) плечо со стороны горба должно уходить назад

Ни первого, ни второго явлений не происходит. У Вас есть объяснения почему?

Моя версия направления движений сил такова:

Левосторонний сколиоз:
(http://photobucket.com)

Правосторонний:
(http://photobucket.com)

[health-me.livejournal.com]

Я должна подумать... Схемы интересны. впечатляют... У Вас очень хорошо получается рисовать эти картинки))). ТОлько сразу хочу попросить Вас внести коррективы. Вы изображали все схемы с нерушимым передним центром. Это не верно. Он тоже сдвигается... Посмотрите на пупок. Т.е. происходит закручивание не только позвоночника, но и всех мышц, кожи, всего туловища... Попробуйте прорисовать эти схемы с учетом сдвижки переднего центра.

[healthy-back.livejournal.com]

с нерушимым передним центром.

Ага, уже думал, что самого сдвига-то позвоночника нет на картинках. Только что значит "передний центр"? Чем передний центр отличается от заднего? Что происходит ниже гружного отдела мы не знаем - это может быть скручивание поясничного отдела, может быть таза. Где-то ниже, безусловно, идет компенсация смещения центра тяжести. При этом смещение может идти как вправо-влево, так и вперед-назад.

Смотрите что еще нашел: http://64.233.169.104/search?q=cache:dxei4FWo-xcJ:www.srs.org/professionals/bracing_manuals/section13.pdf+scoliosis+rotation+clockwise+shift+right&hl=en&ct=clnk&cd=8&gl=us

RIGHT THORACIC (правый грудной): Corrective movement:
detorsion between the thorax and the shoulder girdle: Bring the thorax counterclockwise (ПРОТИВ ЧС). Bring the shoulders clockwise (ПО ЧС).

То есть, при правостороннем грудном сколиозе если и происходит вращение ПО часовой стрелке, то только в нижележащих отделах (т.о., упомянутые Вами господа из 1983 года не совсем неправы). НО прямо в верхней части, на уровне горба происходит вращение ПРОТИВ ЧС, и для коррекции применяют вращение ПО ЧС.

(http://photobucket.com)

RIGHT THORACIC LEFT LUMBAR 1 (правый грудопоясничный): Corrective movement: Bring the pelvis counterclockwise (ПРОТИВ ЧС), bring the shoulders clockwise (ПО ЧС)

LEFT THORACOLUMBAR 1: In LTL2 add a slight shift of the thoracic base to
the right and a clockwise (ПО ЧС) detorsion for the shoulders

А это смещение позвоночника по Вашей версии (Правосторонний сколиоз, ротация ПО ЧС):
(http://photobucket.com)

Как видите, позвоночник уходит в противоположную горбу сторону, чего, как Вы сами знаете, не бывает. Чтобы при правостороннем грудном сколиозе и вращении ПО ЧС (Ваша версия) позвоночник сместился вправо (как и происходит на самом деле), должна появиться еще некая сила. Волшебная. Заметьте, что со смещением грудной клетки непонятно что происходит: то ли ее должна потянуть вращающая позвоночник ПО СЧ сила, то ли новая волшебная:

(http://photobucket.com)

Заметьте, что тогда советы, дающиеся в упомянутой мной статье (bring the shoulders clockwise (ПО ЧС)), вели бы к ухудшению состояния, поддерживая вращение ПО ЧС.

[(Anonymous)]

Вот Вам наглядный пример левостороннего поясничного, правостороннего грудного. Основная дуга - левосторонний поясничный сколиоз, с ротацией против ЧС. Правые боковые отростки утоплены вглубь, так как я и писала. Таз повернут также против чс, т.е. правый гребень подвздошной кости расположен по диагонали кпереди, левый - кназад.
Интересное наблюдение пронаблюдала сравнив 2-х моих знакомых, которым хочу поделиться. 2 левосторонних поясничных сколиоза, но у одного человека таз стоит , так как на картинке, а у другого правый гребень подвздошной кости направлен косо назад, т.е. наоборот. Как Вы думаете почему?
"Передний центр" - это немного из другой области термин. Можно провести вертикаль спереди и определить как отошла от центра рукоятка грудины, пупок, центр лобковой кости. Вы заметите, что есть отклонения этих и других точек от вертикали. Можно для контроля использовать отвес.

[healthy-back.livejournal.com]

Очень показательная подмена. Изначально речь у нас шла о грудном сколиозе, с основной дугой и горбом - в грудном отделе. Вы вместо грудного подсовываете мне поясничный сколиоз. Это ладно. НО в грудном-то отделе у нее таки происходит вращение против ЧС - дуга вправо, вращение против ЧС. Вы это видите?

но у одного человека таз стоит, так как на картинке, а у другого правый гребень подвздошной кости направлен косо назад, т.е. наоборот. Как Вы думаете почему?

А почему, собственно, они должны быть одинаковыми? А Вы-то сама знаете почему у одного таз перекошен, а у другого нет? В скольки проекциях смотрели таз? Что происходит с тазобедренными суставами? Что происходит с длиной ног?

[health-me.livejournal.com]

Изначально речь вообще шла о компрессии. Как оказалось под понятием «компрессия» Вы понимаете сокращенные.укороченные мышцы, еще и предполагая их на выпуклой стороне, что само по себе, вызывает мягко говоря удивление. Но эта версия есть при всей ее противоречивости имеет место быть. Могу предположить, что виной всему непонимание того, что нельзя рассматривать отдельно мышцы, «оторванные » от костей и нервов. Что первично, что вторично – это уже 2 вопрос, пожалуй, самый сложный и пока на него нет ответа. Плюс еще надо учитывать, совершенно справедливо упомянутую товарищем unkle_fuka деятельность центральной и периферической нервных систем. Мы пытаемся найти ответ на очень сложный вопрос, используя только видимую картину и «логические» схемы, опираясь на механику и физику. Многие до нас уже пытались это делать. Как результат, применение (логически и физически обоснованное) косков под, якобы, укороченную ногу, приводит к плачевным результатам – калечиться тазобедренный сустав, образовывается новая компенсаторная дуга сколиоза, но сам основной сколиоз - никуда не девается!
Вы предлагаете не путать торсию и ротацию – похвально. Только это весьма близкие и взаимосвязанные между собой понятия и одной без другой не бывает. Суть проблемы от этого не меняется.
У меня возникает подозрение, что Вы анализируете сколиоз на примере своего.
Что ж, у меня тоже есть такая возможность, к сожалению. Я могу сказать что Вы ошибаетесь , потому что у меня совершенно различная с Вами клиника сколиоза, Вы не принимаете мои доводы. Каждый из нас по-своему прав. И это только доказывает, что сколиозов великое множество и нельзя выводить закономерности для всех по своему примеру.
Очень хорошо, что мы пытаемся найти в споре разгадку почему идет ротация позвоночника и куда она идет: по ЧС или ПЧ. Плохо то, что вынуждены делать эксперименты на себе, проводить работу, которую должны бы делать профессионалы, чтобы была объективность. Но и Вы и я, уже дошли до понимания, того, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Грустно это. ВЫ будите искать аргументы в пользу своей клиники позвоночника, я в пользу своей и мы их найдем. Что дальше?
По поводу подмены. Вы бы не горячились. Сам то приводил не только грудной сколиоз в пример , но и грудо-поясничный. Я привела не для подмены, а для наглядности левосторонний грудопоясничный, где явно видно, что ротация позвоночника при левостороннем изгибе проходит внутрь , против ЧС – если угодно. Что происходит вверху? Там происходит ротация по ЧС с выпячиванием и деформацией ребер. Вы может находите, что вверху тоже против часовой стрелки повернут позвоночник? Да, из-за общей ротации позвоночника против часовой стрелки и деформации самих тел позвонков это может так показаться. Если хотите остистые направлены против чс, а правые грудные по чс. Я вижу ротацию против чс и компенсаторную ротацию боковых правых отростков по ч.с. Вероятно, Ваш сколиоз выглядит по другому и этому тоже есть свое объяснение.
И, пожалуйста , не надо повышать градус, доводя себя до кипения. Вы действительно хотите разобраться или просто довести свою правоту? Если найдете способ ЛЕЧЕНИЯ сколиоза, я первая выдвину Вас на Нобелевскую премию.
ЗЫ: отличная фраза «А почему, собственно, они должны быть одинаковыми?» Вот именно причин может еще около 10, кроме тем что Вы перечислили мне в виде вопросов. Попробуйте ответить на них сам, учитывая, что длина ног не носит патологической разницы в обеих случаях , тазобедренные суставы без патологии.

[healthy-back.livejournal.com]

health_me, я должен извиниться перед Вами и признать, что Вы правы - последние вести с полей говорят о том, что сверху справа у девушки действительно ротация ПО ЧС. Уходящее вперед плечо - это не ротация позвоночника, а компенсаторная поза.

Спасибо, что откомментирвали этот пост.